台鐵桃園站地下化~預算多2倍、完工慢2年

讓我們來回顧公聽會紀錄

“有關鐵路地下化施工技術可行性初估,王明德列舉三個方案。若採方案一高架化,則完工日期約在一百一十一年二月,工程十六公里,工程金額三百零八億,私有用地取得四點八四公頃,拆遷建築物四百四十七棟;方案二採地下化,完工日期一百一十七年七月,工程二十一點五公里,工程金額一千二百億,私有用地取得一點六九公頃,拆遷建築物一百二十六棟。”

看到了嗎,當初說高架化居然比地下化拆3倍多的房子
結果交通局長自己說地下化拆得比高架化多
這不是打臉是什麼
現實就是地鐵會整天幻想地下化不會拆到他們房子
所以支持地下化,但那些官員有說實話嗎
還是就挑他們愛聽得說些屁話

你問的問題就來回答你
高架化只需一條臨時軌空間再利用一條現有軌即可雙向通行
拆除一條現有軌進行高架橋墩施作
可以去看桃園到國際路間臨時軌已鋪設完成

地下化明挖覆蓋法,需要拆除兩條以上現有軌空間開挖(行車空間+兩側連續壁)
也就是要去生兩條臨時軌出來
加上桃園這樣搞要下挖30~40公尺
肯定要相當強度的擋土措施
工程上根本就是有困難
對於運行列車安全也有疑慮

你一直提的大格局大格局
理想當然很好
但是有考慮現實面嗎?
工程可行性?
願景大家都會講,就是因為評估有困難才會採用高架化
能做60米園林大道當然好啊
拆房子啊,但我們是老共嗎

桃園中正路拓寬到6線道好不好
下方全面開挖地下街連接各大百貨好不好
站前全面重劃好不好
當然好啊,格局大吧
但現實是有可能嗎
又不是玩模擬城市
dinmain wrote:
讓我們來回顧公聽會紀...(恕刪)


不要迴避問題,你在【台鐵地下化恐拖16年~經費若拿去建捷運綠線還有剩~】帖第16頁第154篇(http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=456&t=4244790&p=16)舉的例子明明是中壢站附近的街景,為何現在貍貓換太子變成桃園到國際路間臨時軌了?你只需回答我在那路段,高架化有沒有辦法在不拆房的前提下,同時高架施工又可以旁邊照跑火車?這是你曾經問過我的問題,我已經回答過你地下化工程在那路段需要拆房了,請你也回答!

我們不是老共,所以朱版的60米做不成,那同樣的前提下羊腸版的有那麼多人抗議,做得成嗎?別迴避我第二段、第三段的問題!至於工程可行性有甚麼問題呢?高雄都已經做給你看了,下挖到32.64公尺,而且還是在捷運紅線已經運行的情況下做鐵路地下化施工的,而且最近還完成捷運紅線永久隧道切換。到底有甚麼難,有甚麼不可行的,高雄都已經做成功了,你為甚麼還要拿那些問題嚇大家?
【高雄鐵路地下化高雄車站段明挖覆蓋工程】
請注意看
1:12 檔土壁採「半半」施工方式進行
2:35 開挖32.64公尺(11撐12挖)
https://www.youtube.com/watch?v=SRUjZh1oPNc
Video ID:SRUjZh1oPNc


至於現實面,羊腸版的現實面是甚麼?就是要拆房子,沿線居民不同意啊;鄭版地下化雖然拆得更多,但地鐵促進會反而支持,如果你有注意看公聽會的影片的話,你應該會知道他們是大聲同意的。這就是現實面,這就是我前一篇第二三段一直質疑你的問題,如果你是老共,那你真的可以不用回答。

ukkid wrote:
現在的都市景觀差怪鐵...(恕刪)


我住在平鎮~我公司在台北市松山區~我每天坐火車來回!!

早上6:00出門~8:10分到公司~一天來回通勤時間4個小時20分鐘~~

但是我不會為了"一己之私~一時之快"~斷送了整個大桃園最重要的

交通建設~

往後的利益絕對超過高架的想像~~~~各位眼光真的要看遠一點!!
worldmanone wrote:
我住在平鎮~我公司在...(恕刪)


我住南崁,我之前也是坐桃林鐵路火車到桃園火車站,再搭台鐵縱貫線到板橋轉搭公車到中和上班,對一個通勤族來講,高架或地下沒太大差別,但對沿線民眾及大桃園市中心的軸線發展卻是差別很大,我實在受夠了桃園這種小格局又醜陋的市容,如今桃園有機會可以翻轉,改變過去醜陋的樣貌,當然要義無反顧的去做。

而且羊腸版的橋下只有雙向各一線道寬,試問沿線能蓋甚麼商業大樓?到時候還不是蓋一堆透天,頂多是又拿透天當店鋪,哪一種方案的效益較高,再清楚不過了。

也請高架派的朋友不要再講甚麼地下化會造成空轉了,高雄台南新北台北都做地下化,他們有空轉嗎?像高雄市容愈來愈漂亮;桃園年復一年一直急著做小格局建設,這種小格局建設讓你毫不停歇的一直做,桃園的都市發展會有甚麼改善嗎?桃園人到底在急甚麼?方向掌握正確比較重要,方向弄不對,都是窮忙瞎忙而已,桃園中壢市中心就是這樣窮忙瞎忙了數十年變成如今這付模樣,難道還要再繼續嗎?

worldmanone wrote:
早上6:00出門~8:10分到公司~一天來回通勤時間4個小時20分鐘~~

是什麼動力....每天4個小時20分鐘
名嘴只會消費別人的傷口,他們發言,我們發炎。
Tiger_Hsiao wrote:
我住南崁,我之前也是...(恕刪)


地下化不只紅線空轉~連帶綠線也空轉!

住南崁呀~那正好!

高架化省下的錢、可以馬上蓋桃林輕軌為何不要? 對南崁及大有區交通很有幫助喔!

高架化省下的錢~可以多蓋兩條高架~何必堅持地下!

捷運的最終目的是疏導交通還是美化及看他的格局呢?

我覺得最棒的高架建設~就是鐵路高架化上面再蓋快速道路~一條路線兩用將交通建設立體化!!

但是已經動工了~我就沒再想了~~

台灣已經沒錢了~錢真的要用在刀口上~不是畫大餅就會有錢~何況已經動工的工程~

砍掉重練~違約金也是全桃園人民負擔><..希望胖周瑜及時回頭阿!

不然真的就是空轉四年換人~

ps: 小弟不才剛好也是唸建築工程也有唸過都市計畫~但我支持高架!
chen0043 wrote:
地下化不只空轉~連帶...(恕刪)


chen0043大,用這種二桃殺三士的做法對我是沒用的,雖然桃林輕軌是我一直以來所主張的,但我不會因為這樣就放棄鐵路地下化主張,何況十多年來每天通勤花四個多鐘頭的苦都吃過了(如同worldmanone大一樣),早就準備好長期抗戰的心態了,而且我現在也換工作改開車上下班了。

對我這種中年人來說,不會為了一個不對的建設就急於這一時一刻,何況鐵路地下化方案的確認點不是在這時候。
Tiger_Hsiao wrote:
chen0043大,...(恕刪)


老虎大大的堅持~令人欣賞^^

但我也算中年人了~快3X歲了~~就是因為擔心越來越老了~桃園還是在原地踏步~

其實我相信大家都知道地下化對建設是最好的!

但是現實就是已經花了10幾年規劃~也開始動工!

這樣繼續重新環評~一大推程序...4年後絕對不會動工~加上綠線也跟這陪葬!

如果建設這樣新當選就推翻前朝建設~這樣絕對不是桃園之福!

四年後胖周瑜連任失利~又換人支持高架化~又四年........

在四年後他又連任失利

那桃園永遠都在原地踏步...希望也能尊重前朝及之前研究過兩方案的學者尊重!

有大眾運輸工具對大家一定是好的~雖然你我可能用不到了~~

但是我們要為下一代著想..這樣讓工程延宕甚至無法動工~對桃園一定是傷害

如果地下化能在兩年之內動工~我百分之一百支持地下化^^

尤其是南桃園捷運年底就要通車了(預估會是2016.2月通車,總統大選前通車)~.~

但是北桃園還在原地踏步...實在是令人...

我支持高架化~就是花最少的錢~對桃園最好! (一樣可以達到交通運輸的目的)

希望桃園也能進步快一點~ 不然蓋幾條高架道路也好~只要能解決交通問題^^

Tiger_Hsiao wrote:
不要迴避問題,你在【...(恕刪)



地鐵會在會議開始時不是就很明確的表示地下化會拆的房子很少且官方的投影片也寫只拆一佰多間,擺明了地鐵會根本就不想被拆房子,後來有一位支持高架化的朋友在會議上說我們北桃園這邊沒有人抗議所以就高架化持續做,那你們南桃園就做地下化好了,結果地鐵會的人全部拍叫好。試問地鐵會是真心支持地下化支持桃園有更好的建設嗎?還是只是為了不想被拆房子保住黃金店面?我選後者因為人都是自私的比較多。

chen0043 wrote:
老虎大大的堅持~令人...(恕刪)


孰不知大家在這邊拿出各種數據 資料 論證

認真在討論鐵路高架或是地下

卻有一個人是正在盤算喊出一個超大的計畫

讓自己任內都處在評估階段 不需面對土地徵收的民怨

到底有沒有心要地下化 看他處理元化路地下道封閉就知道

支持地下化的朋友請睜大眼睛看看現在的市政府跟市長

夠擔當嗎? 公聽會市政府拿出的資料對照自己交通局長日前說的數據

打自己臉還打得不夠腫嗎??

出問題只會叫別人去解決 這樣的人做的了什麼事?

中央現在就是不買單 換了人一樣不買單 那就永遠耗在這?

地下化產生的效益真的是屬於全桃園市民的嗎?
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