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mobile3803 wrote:
十年換百年,當然值得...(恕刪)
新竹市錢很多嗎？通膨缺工的情況下 新竹地下化估計工程費用肯定不會是之前的200億了
搞不好要破500億了
桃園地下化18公里的預算1048億
等真的全部開工招標
現在工錢原物料大漲 地價也大漲
保證不斷流標追加預算
真的是百年負債 債留子孫
沒有捷運共構轉乘 地下化的效益都極低
等於是買大炮打小鳥
新竹如果也這樣搞 大概這筆錢花下去 什麼學校 醫院 輕軌 捷運都沒錢蓋了
看看鐵道事務所的的評論
內容摘要
前段是描述桃園立體化如何從高架硬幹成地下的前後今生。中段是描述新設車站和改建既
有車站的規劃和概要。最後是提到花這麼多錢改成地下真的值得嗎?(因為也有提到國外的
例子，國外很少會像台灣一樣把傳統鐵路改這麼長的地下化)
https://www.youtube.com/watch?v=857ak5OSQnE
專門談論交通建設的 企鵝交通手札 在其podcast談論新竹大車站時也有類似的看法
https://youtu.be/CnPv4e__sf8
民粹的好處就在這裡, 都不用考慮成本跟時間, 馬上選票就來了!! 美國也是類似!! 有些問題其實答案很明顯, 但卻失焦; 好像民主選舉制度一定會有這種問題!!
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這只是個人看法!!
網路上有找到一份"98 年永建國小校舍興建" 的計畫書!! 裡面提到一些部分, 或許跟關埔國小在設計階段, 建築事務所的考慮有關!! 有興趣可以看看, 要罵一罵也是不錯, 總是有關心地方事務, 值得嘉許!!
98 年度永建國小校舍新建工程先期規劃.....
(二) 校地面積與班級規模檢討
1. 都市計畫定期通盤檢討實施辦法(民國 91 年 11 月 14 日修正)
第 18 條有關學校用地之檢討標準依下列之規定：(一)國民小
學：依閭鄰單位之分布，以每一閭鄰單位或服務半徑不超過六
百公尺配設為原則，校地面積除已發展地區確實無法補足者
外，依下列計畫人口規模檢討之，每校面積並不得小於 2.0 公
頃。(一)五萬人口以下者，以每千人 0.2 公頃為準。據此，以
新校區 2.27 公頃之校地面積，應合於規定及現況需求。
2. 就教育部國民中小學設備基準之標準，校地面積 2.27 公頃合
適容納的班級規模為 24 班以內。
3. 依《臺北市國民小學教學空間與附屬設施設置基準之調查研
究》(86 黃世孟、周鼎金) 對於新設學校每位學生享有的校地
面積 25 平方公尺標準來看，依新校學生人數預估量，平均每
生享有的校地面積為 21~23 平方公尺。
(意思是學校招收人數是依學校占有面積大小所核算出來的)
(一) 單元空間設置要求
校園建築的基本單位為班級，以班級空間大小為基本單元來考
量校舍的整體配置可提供校園建築結構的合理性、安全性與建造的
經濟性。依教育部國民中小學設置標準，普通教室室內每生享有 2
平方公尺，走廊寬度 2.5 公尺以上的規定，普通教室含雙面走廊的
基礎單元大小為 112.5 平方公尺，其室內空間為 67.5 平方公尺
(9x7.5 公尺或 8.22x8.22 公尺)。如此大小的教室空間，適合一班
29~32 人的規模，一般式教學活動行為。
(意思是教室不能太小或太大)
(四) 學校空間需求二 -- 使用者需求與議題調查
......
3. 校園空間開放議題三 操場：
(1)不要因大操場而犧牲綠地，教室變高樓。
(2)不希望環型跑道及 pu 地面佔據太大的校地面積，多保留
綠地。
(是要犧牲綠地蓋高樓, 還是留綠地蓋低樓, 被人恥笑??)
結論: (評估後之最佳方案)
優點:
1.運用操場設置之位置，保留原有優勢地形地景。
2.退縮校園入口位置，保存基地內原有老樹，形塑生態校園意象。
3.教學區位於基地最北側，減少區域道路所產生之環境衝擊，形塑安靜之教學環境。
4.教學單元以傳統合院作為空間模型，以中庭串連各學院空間，可依使用內容圍塑性質不同之活動中庭。
5.大型量體空間配置於鄰接外部道路，降低視覺衝擊，可形塑校園地標作用，且有利於大量人群集中與疏散。
6.建物樓層在 4 層以下，一般教室為 3層。
缺點:
1.校園分為南北兩區，造成校園活動聯繫動線增加，減少空間使用之便利性。
2.北側教學區緊鄰周邊再興中學教學大樓(11F)，容易產生教學活動之干擾。
3.學校主要出入口退縮至基地較北側，主要動線為東側之道路，學童之接送尖峰時段，可能產生交通壅塞。
4.幼稚園位置臨接主要道路，容易有交通噪音之干擾。
(這是建築設計師的看法, 似乎比較傾向設計成較低房舍; 把高層樓拆成較多棟的較低房舍 !! 但這不是關埔國小的設計理念, 純屬參考)
附記:
四、 建築技術規則 建築設計施工編 (中華民國 98 年 8 月 修正版)
第一百三十四條 （四層以上教室之使用限制）國民小學，盲
啞學校、益智學校（班）或傷殘教養院之教室，不得設置在四
層以上，但國民小學而有左列各款情形並無礙於安全者不在此
限：
1. 四層以上之教室僅供高年級學童使用者。
2. 各層以不燃材料所裝修者。
3. 自教室任一點至直通樓梯之步行距離在三十公尺以下者。
另外補充一下這個版的交通問題; 新竹火車站的大車站要做不做, 好像跟新竹市或是科學園區周邊道路的塞車與否並無相關!! 新竹市的路幅狹小, 所以做輕軌也是問題重重!! 捷運問題更大, 還有財務支撐的問題!! 所以看起來"無為而治"會是最終方案嗎?? (選舉選完了, 該輸該贏也已落幕, 也沒必要為誰洗白!! 我還在學著如何"就事論事"; 希望自己多努力, 能看到問題所在)
嘉豐國小工期多少? 關埔國小工期多少?
Costco那一區在以前的都市規劃應該是"中低密度"住宅區, 後來改成"高密度"才搞成這麼擠, 至於為什麼改成高密度? 是哪個人改的? 就不清楚了 [笑到噴淚]
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不論交通或是下水道的問題，主要還是要政府拿出魄力來執行，不要選票考量而怕得罪人。如果高可以解決光復路一段的人行問題，沒有輕軌也可以得到很高的聲望。
Mk2k wrote:
新竹市的路幅狹小, 所以做輕軌也是問題重重!! 捷運問題更大, 還有財務支撐的問題!! 所以看起來"無為而治"會是最終方案嗎?? (恕刪)
公車走特二就是要避開交流道及園區大門。其實就是輕軌紅線的前導路線。如果長期還是要做輕軌，相關的大眾運輸手段還是要試試。
公車從特二進到園區,還是會塞在塞園區內
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市區能不能翻轉,還是繼續沈淪下去,就看這次了
2022/12/06 10:53
〔記者鄭瑋奇／台北報導〕全台軌道建設有許多項目仍在綜合規劃階段，不過日前地方九合一大選過後，許多縣市首長都將換人，部分縣市首長對於相關建設都有各自的看法，交通部長王國材表示，不論縣市首長有無換人，交通部都會持續支持公共運輸，現階段還在可行性研究、綜合規劃階段的案子，若有送到交通部審查，將會請新首長再確認相關內容後，再繼續推動下去；若新首長有不同意見，也可修正報告內容後再送交通部審查。
新科基隆市長謝國樑在選舉前曾對外表示，他認為基隆捷運不能把火車取代掉，可從八堵經麥金路到安樂社區，避免與火車路線重複等；新竹市長高虹安也曾批評新竹大車站計畫經費104億元，卻一事無成。都讓外界關心既有建設計畫，在市長換人後能否繼續推動下去。
王國材指出，如果縣市首長沒換人，或是計畫都已核定，進入實施施工程序的案子，後續都不會改變。但像是基隆捷運、環狀線捷運東環段、桃園捷運棕線、捷運三鶯線延伸桃園八德段、新竹大車站平台計畫、新竹環線輕軌計畫等，都是縣市首長有換人的建設計畫，這些案子都會尊重新的縣市首長意見，交通部後續會請新首長再檢視一次相關計畫並表示意見，看是否還要繼續送交通部審查。
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台北,新北,桃園,台南地下化不也都要拆房子?新竹市地下化算是最短的了,影嚮最小了
一個市長連抗爭都不敢面對的話還能辦什麼大事？
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根據鐵道局規劃，整個桃園站地下化建設總長約17.945公里，分為8個站點，其中桃園、內壢、中壢為既有車站改建，屆時將改為共構體，至於鳳鳴、中路、桃園醫院、中原、平鎮等5個站點則是新建的通勤站點，8個站點預計分為8個標案發包，總建設經費約1048億元，計畫期程將至119年底，其中平鎮車站已於上個月開工，其餘7個站的主體工程標也將在明年底前完成發包。
鐵道局表示，計畫完工後將拆除8座高架橋、8座地下道及消除20處平交道，有助改善都市景觀促進土地整體開發，且桃園站及中壢站分別與桃園捷運綠線G07站及機場捷運延伸線A23車站以共構方式興建。
edwarddhliu wrote:
讓中華路多6個紅綠燈，這樣會很爽嗎？
沒錯,等一個紅燈可以少繞路,繞路反要多等好幾個紅燈,有比較爽??
新竹市的年度預算是 220 億!! 但若以新竹車站周邊站體來預估, 可能只會包含北新竹, 新竹(三姓橋?? 香山??)兩個站體!
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