竹竹苗應該升格為直轄市


suan2289 wrote:
升格為直轄市
有什麼好處....呢?

錢有變多嗎?

未來爭取到的資源沒增加,而負擔反而變得更重,
人事費不但沒有省到,反而由於公務員優惠存款中央也要直轄市負擔。
反而倒賠錢呢?

城鄉的差距會不會越來越大呢?
像苗栗縣以農業為主地方經費更少呢?

升格為直轄市後,中央的計劃就一定會比現在多嗎?

不妨分析一下
升格之後,
在財務費用, 統籌分配的經額..的變化..
再來人事的支出..


大大可參考這幾篇 :

是不是直轄市, 差很大

非五都不僅邊緣化, 還乞丐化

在目前的制度下, 唯有大家都升格才能改善這種城鄉差距的現象.


有人用考試名次來嘲弄這個議題, 可惜用錯例子了.

因為所謂的考試前三名的不是平均分數高, 而是只有一科高 (人口多), 其他的並不比其他人高, 加上老師 (中央) 放水造成考試不公, 讓認真考試平均表現高的人反而拿不到前幾名.

有人說真正厲害的話.何必去爭取什麼直轄市去分統籌分配款.., 那這是不是表示現在爭取升格的那些都不是厲害的 ?

還有 "營利事業所得稅、綜合所得稅、遺產及贈與稅、貨物稅、煙酒稅、證券交易稅、期貨交易稅、營業稅" 那一項是靠中央當初用全國資源分配後.再用稅收名義收回統籌分配的? 為何都不見說明呢 ?

只有一科強嗎 ?

上繳稅款不過是對中央的貢獻度.

經濟指標還有這些 :

台灣縣市 GDP

2009 各縣市工商業狀況

請問那些所謂的前三名真的是各科分數都高嗎 ?

要嘛也舉出實例吧 ! 只說班上的第一名每一科目不管是國語、數學、社會....都拿90分以上, 實際上真的有嗎 ?

其他的學生只有數學強嗎 ?

要就舉出實際的資料吧 ! 用假設隱喻的能證明什麼 !


iepmis wrote:
有人說真正厲害的話....(恕刪)
有人說真正厲害的話.何必去爭取什麼直轄市去分統籌分配款.., 那這是不是表示現在爭取升格的那些都不是厲害的 ?

還有 "營利事業所得稅、綜合所得稅、遺產及贈與稅、貨物稅、煙酒稅、證券交易稅、期貨交易稅、營業稅" 那一項是靠中央當初用全國資源分配後.再用稅收名義收回統籌分配的? 為何都不見說明呢 ?


稅法不是我本行..所以我只用已知的常識來解釋一下..看看這樣說得通嗎?
舉證券交易稅為例好了..上市櫃公司百百種..也坐落在各地..更不用說有些是運用中央政策輔導的..
如金融業.或是科技業所用的水電資源也是來自其他地方.
難道這要以當地買賣股票的人數多寡來分配嗎?隨便想想也知道不合理..
再者.如果新竹覺得有些稅理應算是地方稅收..那也應該是以修稅法為正途..而非巴著一定要分一杯羹..

至於現在爭取的是不是厲害的角色?正如我前篇以三國誌為譬喻..
有人不一定只看統籌分配款.而有其他目的..
而你只是抓著台中猛跟新竹比..說台中有新竹沒有..
如果在你眼中認為台中不夠格..是個遜咖..猛跟遜咖比爛也是挺無聊的啦..
況且新竹自身也負債累累.講真的..惟有回到蔡仁堅時代的百億盈餘才是正辦啦..
基本上你的努力很好啦..不過方向可能事倍功半.徒增一些網上口水啦..
看看能不能選個腳踏實地做事的市長比較實際啦..


sanla wrote:
基本上你的努力很好啦..不過方向可能事倍功半.徒增一些網上口水啦..
看看能不能選個腳踏實地做事的市長比較實際啦..


i大的努力大家都看的見, 姑且不論是否客觀, 不過心意真是到了.

不過說真的~選舉比的就是人頭~不要說人多不重要~遇上民主政治還真是重要囉!!!
i大坐的事情我年輕的時候也作過, 我還整理出了所有故鄉高雄的重大建設及時程,
肖想有一天能夠超越台北, 十年後回頭看看, 當時還真是浪費時間...

高雄捷運蓋好了~鐵路地下化動工了~so what?
我不會因為高雄沒捷運就不愛高雄, 也不會因為鐵路地下化就覺得多了不起...
有建設很好~沒建設也沒差~我不用靠高雄來榮耀我~希望有一天我能榮耀高雄~~

哈哈~讓我作作夢~別打醒我呀~~
iepmis wrote:
是不是直轄市, 差很大
非五都不僅邊緣化, 還乞丐化


i大,這個實在是分析的不夠透徹

分析要合併理由有一百個,好處卻只有二篇短到不能在短的字
其中一篇還是貼新聞

當然,我也貼幾個新聞

大台南合併要賠多少錢? 許添財:將倒貼120億元

台南市升格錢坑大洞考驗新市長
面對可能的百億資金需求,被認為可增加舉債上限的救命仙丹<公債法>,目前也只在一讀,短時間內不可能完成三讀,因此,如何解決大台南市即將出現的財政困境,新任市長賴清德將面臨極為嚴苛的考驗。

賴清德說,大台南合併改制後,今年財務缺八十億,明年缺一百廿億,年終獎金都發不出來



i大,可以幫我們分析一下
為什麼台南合併之後,沒有好處,還倒賠120億呢?

再來
遠見:台南縣市是兩個貧窮兄弟, 挑戰最嚴酷
http://www.gvm.com.tw/Board/content.aspx?ser=17234&pg=1

這來大台南己經是現在式
請問台南的問題,在你提的"竹竹苗應該升格為直轄市"之後如何避免呢?

不會是"三個貧窮兄弟,挑戰最慘烈吧"

我想這個才是大家關心的話題..
請您如果可以也幫分析討論一下..

suan2289 wrote:
i大,這個實在是分析...(恕刪)


suan2289 大所講的台南縣市升格的情況, 其實馬英九與胡志強早就提到了, 但是大家還是拼命想升格, 就是想爭取多一些的補助.

賴清德與胡志強等人所講的支出變多, 指的是原本中央負責的國立高中與署立醫院等費用因改制直轄市變成市立後全由市府買單, 所以支出變多.

如果竹竹苗也是單獨升格的話, 當然也會面臨這問題.

不過我所提的是所有縣市全部合併升格成直轄市. 竹竹苗只是其中之一.

在這情況下, 整個台灣都是直轄市, 國立高中只剩國立大學的附中與科學園區實驗中學, 此時教育部所負責的原國立高中的經費當然會下放到各直轄市, 或者就回復到原來的全部都是國立高中的情況. 而全台都是直轄市的情況下, 也沒有署立醫院了, 衛生署的署立醫院的經費當然就會下放到各直轄市的市立醫院或者回復到原署立醫院的情況.

所以台南市賴清德所講的情況想解套的話, 就要全台都是直轄市.

但是如果是目前的情況下, 各直轄市養不起高中與醫院時又希望中央補貼, 這個中央補貼的錢就是從其他非直轄市的補助中挪過去, 等於非直轄市又被剝一次皮, 這更不符公平正義.

政府用不合理的統籌分配款養虛胖的直轄市

這是支出的部份, 大家全部升格直轄市的好處.

補助部份就如這篇所說的 :

是不是直轄市, 差很大

從統籌分配稅款的公式就可看出差很大 :

總額之百分之六十一分配直轄市、百分之二十四分配縣(市)、百分之九分配鄉(鎮、市)。
簡單來算, 五都加桃園也準用直轄市分配, 61% 分給六個直轄市與準直轄市, 平均每個可分到 10.17%左右.

其他16縣市, 只能分 24%, 平均每個縣市可分配到 1.5%,平均相差 6.78倍. 這是用平均算法來算的, 實際的分配可以差到 10 倍以上.

假設以竹苗三縣市合併來做範例, 沒有升格平均加起來也只有 4.5%, 但若升格, 此時的情況為大家都是直轄市, 全國大概有十個直轄市 (原來六個加上竹竹苗, 彰投, 雲嘉嘉, 宜花東, 屏東併入高雄), 這樣平均每個直轄市都可分到 10%. 是不是比不是直轄市還多一倍以上 ?

各縣市上繳稅款與中央補助款情況探討
各縣市上繳稅款與中央補助款情況探討-以區域來看

我再次強調一點, 我追求的是台灣整體行政區域重新規畫, 但以目前這種情況, 全部升格直轄市是最快與最佳的解套辦法. 以竹竹苗與台中作例子是在突顯此種改制的荒繆處.

如果這次改制只是將台中市+大里+太平來升格還比較可以接受, 但是將整個縣市合併這種方式來改制不僅粗糙而且不符公平正義. 為何一樣繳稅沒升格的就變成二等國民 ?
iepmis wrote:
要全台都是直轄市.


原來
光光只有竹竹苗升格為直轄市沒有用,要全台升成直轄市才有用...
這樣才能吵到2倍的統籌款
大家一起弄窮,再向中央要,這個想法也不錯...


但是i大,你要忽略到一個重點
這篇"是不是直轄市, 差很大",以及這些公式己經被踢翻了
統籌款的問題也慢慢浮現,跟本不如預期,
在我貼的幾篇新聞中,己經說明
在台北市不變,新北市增加的情況下,你再如何算也不會增加的

加上升格成直轄市之後,還要自己付錢
也才會台南目前虧120億的問題..


還有也請不要一直貼計算公式
因為現在目前的例子己經告訴我們,這個己經不是統籌款除以幾個直轄市了..


升格直轄市當然好
但是好處在呢?
i 大除了統籌款外,可不可以再分析一下..

1.
竹竹苗合併之後,在人事、醫療、學校、以及勞健保增加的錢,是不是一定會小於統籌款*2 的錢呢?
會不會演變成只有%數增加,金額變少的現象

2.
最重要的
"直轄市與一般縣市層級不同,各縣市在許多施政項目上有中央補助"
請問
竹竹苗升成直轄市後,是不是得到的好處比放棄中央的補助還大呢?

3.
而三個縣市的負債又如何解決呢?

4.
以及萬一全台都是直轄市後
照你的說法,又是極度依賴中央補貼
又怎麼控制中央補貼的錢是合理的呢? 徧徧你又証明中央是不合理的..

sanla wrote:
稅法不是我本行..所以我只用已知的常識來解釋一下..看看這樣說得通嗎?
舉證券交易稅為例好了..上市櫃公司百百種..也坐落在各地..更不用說有些是運用中央政策輔導的..
如金融業.或是科技業所用的水電資源也是來自其他地方.
難道這要以當地買賣股票的人數多寡來分配嗎?隨便想想也知道不合理..
再者.如果新竹覺得有些稅理應算是地方稅收..那也應該是以修稅法為正途..而非巴著一定要分一杯羹..

至於現在爭取的是不是厲害的角色?正如我前篇以三國誌為譬喻..
有人不一定只看統籌分配款.而有其他目的..
而你只是抓著台中猛跟新竹比..說台中有新竹沒有..
如果在你眼中認為台中不夠格..是個遜咖..猛跟遜咖比爛也是挺無聊的啦..
況且新竹自身也負債累累.講真的..惟有回到蔡仁堅時代的百億盈餘才是正辦啦..
基本上你的努力很好啦..不過方向可能事倍功半.徒增一些網上口水啦..
看看能不能選個腳踏實地做事的市長比較實際啦..



閣下說這麼多, 還是沒有解釋到那八項國稅與中央分配資源有何關係 ?

爭取補助經費與增加地方稅收是兩碼子事, 誰說增加地方稅收就不能爭取合理的中央補助 ?

想跟中央巴著一定要分一杯羹有多少縣市 ? 閣下只認為新竹不該爭取 ?

還有, 爭取合理的中央補助跟巴著要分一杯羹是不同的意義.

至於閣下說那些爭取升格的縣市不一定只看統籌分配款.而有其他目的, 煩請閣下說明一下其他目的是什麼 ? 光看他們首長的談話, 有離開過錢嗎 ?

為何閣下不要說那些縣市能不能選個腳踏實地做事的市長比較實際啦, 升格直轄市搶著分一杯羹作什麼 ?
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