大新竹輕軌路網計畫 預算三百億

LearnRPG wrote:
有什麼大數據?
你的那個大數據對照組市民有多少小型機動車輛?

本棟樓討論都有,一個問題不用重覆跳針討論吧?
簡單的說,二十萬人口的城市就適合輕軌,新竹人口不到二十萬嗎?若再加上竹北人口,早就遠超這個門檻三位有餘(都到了中運量門檻了)。何況新竹和竹北人口都還正成長,新竹市生育率也很多年是第一名。輕軌現在起步,也快也要十年後才能營運,預測那時會是什景況?只能說現在不做將來會後悔!(我看法是,現在就己太遲)
這是初步條件,當然還有很多其它條件,如人口集中,生活動線集中等等。
去檢視這些條件,會發現新竹都是前段班不是未段班。

LearnRPG wrote:你的那個大數據對照組市民有多少小型機動車輛?

沒有人去研究機車來做為適不適合捷運的反條件吧。
你要有興趣,何不研究台北有多少機車族?即便現在台北軌道捷運己成網,機車族仍然像過江之鯽!
所以台北沒有蓋捷運的條件?有看過台北大瀑布嗎:


從出門搭捷運到目的地,一般來說,15-20分鐘應該跑不掉。所以如果平均通勤時間在15分鐘上下,我個人也認為改搭輕軌的比例並不高。以目前規劃的環線輕軌,我是認為竹北部份應該有比較多汽機車族願意吧!?光復路沿線應該還是既有搭公車六家線的轉移。
縱使大眾運輸發達的台北市,一樣在為如何讓機車族改搭捷運傷腦筋,而且他們機車停車收費比我們普遍多了。園區停車免費應該還是常態,輕軌的設計,應該著重在讓通勤超過20分鐘以上的人都有機會用到。
LearnRPG wrote:
如果車程只有個 15 分鐘
有可能願意改去搭輕軌嗎?(恕刪)
Ace.H wrote:
本棟樓討論都有,一個(恕刪)

拜託 實際一點吧
你那些說法跟之前都沒變過
老是拿跟新竹不一樣的案例在舉例
某某外國城市怎樣怎樣
跟新竹狀況是有一樣??

就拿你舉的雙北來說
雙北原來搭乘公車的改搭捷運啊
當初排擠公車也是鬧很兇上新聞
原本騎車的依然是騎車
又沒問題
怎麼講的好像有捷運大家就不會騎車
這個論述不就是你要堅持的嗎 怎變成反對這論述?

新竹現在這路線跟站點想要取代什麼?
不就是開車騎車的這批人嗎
因為搭乘大眾運輸工具的幾乎沒人

都生活在這片土地最了解現在的狀況
別在跳針到哪個外國城市去了

就實際舉我的例子
下面這種類別的人 你要怎樣讓他去搭輕軌

直接走路到公司 40 分鐘 (騎車 15 分鐘)
去最近車站 10 分鐘 + 進站 + 等車 + 行車 + HC14出站 + 17分鐘走到公司
以最新的規畫圖 比較好 則是
去最近車站 10 分鐘 + 進站 + 等車 + 行車 + R05/O08 出站 + 6分鐘走到公司

不說還好 在打開 google map 整個地圖一堆這樣的人

縣市早點整合 把竹北竹東先擴點讓他們少開車騎車才有效益
最後就變成錢分擔的問題
LearnRPG wrote:
拜託 實際一點吧
你那些說法跟之前都沒變過

本來就沒變,所以我才說一再跳針回到討論過的東西沒意義。

LearnRPG wrote:
老是拿跟新竹不一樣的案例在舉例
某某外國城市怎樣怎樣
跟新竹狀況是有一樣??

不是一直說,新竹人不是外星人,跟其它城市沒什不同,選擇交通工具的行為也不會不同。
像機車的間題,前面也有不止一個網友提過,我舉台北的例子(台北不是外國城市),然後就沒人針對問題回。過一陣子機車(大概認為大家忘了)就又搬回重貼。這樣有意義嗎?

LearnRPG wrote:
就拿你舉的雙北來說
雙北原來搭乘公車的改搭捷運啊
當初排擠公車也是鬧很兇上新聞
原本騎車的依然是騎車

不是,如果只有原本坐公車的人,台北不會有那麼多的捷運的旅人次。
我原本就是雙北人(台北、中和、淡水都住過),原本是騎機車的,一開始有捷運就儘量搭乘捷運。
也常回台北,一樣有捷運就搭,證明我沒變成外星人。有很多同事,家還是在台北,每星期三五常回台北,和我一樣。被稱做是三五族。(新竹有多少從台北來工作定居或還是三五族?)
來新竹也騎一陣子機車才換汽車,來新竹轉性了嗎?沒有!因為新竹公車不發達,沒辦法。
像1號(現叫藍1)公車,就很多人搭,我就常搭,因為班距還可忍受,藍1也是有很多其他新竹人搭。
這不證明新竹人一樣是地球人嗎?路線規劃當好,就會有人搭!
00ff55aa wrote:
從出門搭捷運到目的地,一般來說,15-20分鐘應該跑不掉。所以如果平均通勤時間在15分鐘上下,我個人也認為改搭輕軌的比例並不高。以目前規劃的環線輕軌,我是認為竹北部份應該有比較多汽機車族願意吧!?光復路沿線應該還是既有搭公車六家線的轉移。
縱使大眾運輸發達的台北市,一樣在為如何讓機車族改搭捷運傷腦筋,而且他們機車停車收費比我們普遍多了。園區停車免費應該還是常態,輕軌的設計,應該著重在讓通勤超過20分鐘以上的人都有機會用到。


真的 有效用反而是遠一點的人
竹北 竹東這類
但是第一階段只有竹北高鐵有站點

20分鐘可能沒法 因為光走進站 跟 離開站到目的地的步行時間就差不多 20 分了
通勤時間超過 30 分 越多 越來越有誘因

現階段紅線/橘線/綠線都完成吸引竹市的人都不太大
最有用處的竹北藍線整個沒進度
以現在這種進度大概又是個10年20年就是了
00ff55aa wrote:
從出門搭捷運到目的地,一般來說,15-20分鐘應該跑不掉。所以如果平均通勤時間在15分鐘上下,我個人也認為改搭輕軌的比例並不高。

請問你是在算上下班時間還是其它時間?
若是上下班時間,除了住園區一公里內的,那能15鐘上下班?(搭直升機的不算)
非尖峰時間,我從光埔到高鐵只要15鐘,下班時間花了近一個小時。
由於上班的不可控性,幾乎上班族都至少要預留十分的緩衝時間。就算真的15鐘可達,也要加上這十分鐘吧。捷運的好處就是,時間可以比較精準的控制。
應該還是有一些人,覺得機車不安全、想有些運動但不想走太遠(距離車站沒有太遠)、不想繞來繞去找停車位、家裡沒有兩個停車位、養車很花錢、不想開車發生事故…
輕軌在停車成本方面並沒有優勢,因此時間成本相對重要。差異多少因人而異,當然差距越大越有誘因。
運量當然很重要,但是如果大部份都是既有大眾運輸轉移過來的,意義實在不大。不壓縮既有預算並改善園區附近交通更重要。

Ace.H wrote:
請問你是在算上下班時(恕刪)
從竹北到園區上班,輕軌並不會節省時間

我住竹北喜來登附近,公司在園區二路交流道附近
以我以前走高速公路上班的經驗
7點之前出門,大約【20分鐘】到公司
7點半之後出門,大約要【40分鐘】才到公司

如果搭輕軌,走路去喜來登站+等車,約花10分鐘
輕軌從喜來登到園區,大約25~30分鐘
出站走到公司約5~10分鐘
總共要【40~50分鐘】


國父紀念館站到台北車站,距離約4公里,搭捷運約10分鐘
竹北喜來登~光明六路~高鐵站~竹中站~光復路~介壽路~園區一路/三路口,約7.4公里,輕軌速度較慢,估計25~30分鐘
chiashin wrote:
我住竹北喜來登附近,公司在園區二路交流道附近
以我以前走高速公路上班的經驗
7點之前出門,大約【20分鐘】到公司
7點半之後出門,大約要【40分鐘】才到公司

自己開車,約40分鐘,附非公司容忍經常性遲到,不然你不用預留緩衝時間?

chiashin wrote:如果搭輕軌,走路去喜來登站+等車約花10分鐘
輕軌從喜來登到園區,大約25~30分鐘
出站走到公司約5~10分鐘
總共要【40~50分鐘】
...輕軌速度較慢,估計25~30分鐘

輕軌從喜來登到你公司為什麼要花25~30分鐘?
車站到公司若有很好的配套接駁呢?
輕軌和其它軌道捷運一樣,速度不會比較慢,會慢都是因其它原因設計或限制其速度。
軌道捷運其實際平均速度都遠低於其設計速度,主要是站距短,進站要減速,出站要加速。還有尖峰時間,進站停等時間會拉長所致。
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