竹竹苗應該升格為直轄市


suan2289 wrote:
原來
光光只有竹竹苗升格為直轄市沒有用,要全台升成直轄市才有用...
這樣才能吵到2倍的統籌款
大家一起弄窮,再向中央要,這個想法也不錯...


但是i大,你要忽略到一個重點
這篇"是不是直轄市, 差很大",以及這些公式己經被踢翻了
統籌款的問題也慢慢浮現,跟本不如預期,
在我貼的幾篇新聞中,己經說明
在台北市不變,新北市增加的情況下,你再如何算也不會增加的

加上升格成直轄市之後,還要自己付錢
也才會台南目前虧120億的問題..


還有也請不要一直貼計算公式
因為現在目前的例子己經告訴我們,這個己經不是統籌款除以幾個直轄市了..


升格直轄市當然好
但是好處在呢?
i 大除了統籌款外,可不可以再分析一下..

1.
竹竹苗合併之後,在人事、醫療、學校、以及勞健保增加的錢,是不是一定會小於統籌款*2 的錢呢?
會不會演變成只有%數增加,金額變少的現象

2.
最重要的
"直轄市與一般縣市層級不同,各縣市在許多施政項目上有中央補助"
請問
竹竹苗升成直轄市後,是不是得到的好處比放棄中央的補助還大呢?

3.
而三個縣市的負債又如何解決呢?

4.
以及萬一全台都是直轄市後
照你的說法,又是極度依賴中央補貼
又怎麼控制中央補貼的錢是合理的呢? 徧徧你又証明中央是不合理的..


閣下的問題說實在是很無聊, 也沒有踢翻任何事, 因為我都已經說明過了, 我說的很明白, 我是用 "平均" 來說明, 實際狀況當然不是會如此精準, 但是你自己看一下比例, 除了台北市特別高之外約17%,其他直轄市在 8~12%左右.

各縣市上繳稅款與中央補助款情況探討-以區域來看

也就是如果台北市的比例再降低一點的話, 就跟我說的平均 10% 差不多.

你用的是用目前的 61% 統籌分配款去算 (你貼的新聞是目前的分配比率, 不是我講的未來都升格後的分配比率), 我說的是全部都升格成直轄市的話, 那就是100% 都分下來.所以當然金額會增加.

我再簡單說明一下好了 :

1. 我講的是所有縣市都合併升格成直轄市, 也就是全部都是直轄市, 大家 100% 去分統籌分配款.
2. 大家都合併升格後, 全台灣的行政區域就是十或11個直轄市. 沒有省轄市省轄縣, 就只有直轄市而已.
3. 大家位階都相同, 所以以往政府對各地的補助都還是照舊, 因為已經沒有什麼省轄市省轄縣需要補助了. 也就是沒什麼放棄原來中央補助的問題.
4. 也就是因為大家都平起平坐, 所以要來分統籌分配款大家立場都相同, 頂多就是平均值上下差一點, 但這樣算起來一定比原先25縣市時代的縣市補助還多.
5. 原來每個縣市都有負債 (請見 《遠見雜誌》25縣市人均負債大調查), 跟有沒有生升格成直轄市完全無關 !
6. 最簡單的說說法, 就是大家都升格, 全台灣只有直轄市, 大家位階相同, 就沒有一等國民二等國民之分.
7. 所有的中央補助全都會落到各直轄市身上, 從25縣市變成約10或11直轄市, 當然補助增加.
8. 這種爭取是為了所有非五都民眾來爭取的, 沒有理由非五都的民眾繳稅給五都的人民享受. 所以要靠選舉來爭取該有的合理行政區劃. 以目前政府的這種行政區域畫分法, 當然大家都合併升格是最快速的. 而且大家都升格對各地方都是有利無害的.
i大~要不要考慮移民到向北韓那種共產國家~
那裡應該有你期待的所謂真平等~~~

就說了新竹只有不到一百萬"票"~人口~人口才是關鍵呀!!!醒醒吧!!!

iepmis wrote:
不少人抱怨新竹的物價...(恕刪)


從上述的資料要很難看出為什麼要升格竹竹苗

到是很容易解釋為甚麼台北房價很貴

收入幾乎是第二名的1.5倍,人口密度也比第二名高出一倍
新竹市負債150億
新竹縣負債450億
苗栗縣市負債250億

日頭赤炎炎 隨人顧性命
合併後苗栗縣市邊緣化誰要理
變成新竹縣市兩方勢力去爭預算
對原本住苗栗的人根本沒好處

直轄市和地方的分配預算有失公平
要從制度面去作區域平衡

就算全省都升直轄市又怎樣
全部一樣變爛而已

就跟普升大學一樣
大家都可以讀大學
大家都領兩萬二

其實大家誤會了樓主的意思了

他要說明的是"自己除了數學強是可以的,但是其他人的非數學科目不可以比我強或只能多我一兩分"

大家才可以並列前三名

所以以後班上只會有三個名次而已

這樣才公平.....

結語........數學強 so what!!
每個地方都是直轄市,這樣大家齊頭式的平等。
這點子不錯,很適合共產且集權的國家,但這裡是台灣。

當大家都是直轄市的時候,難保不會額外設立 特別直轄市 這個行政區。
接著又有人喊,重北輕南 大家又搶著升格 特別直轄市....

當大家都是特別直轄市的時候,難保不會額外設立 超級直轄市 這個行政區。
接著又有人喊,重北輕南 大家又搶著升格 超級直轄市....

當大家都是超級直轄市的時候,難保不會額外設立 超級直轄市 這個行政區。

進入迴圈..............



你不累嗎? 我看的都累了。

tw3326728c wrote:
每個地方都是直轄市,...(恕刪)


哈...說得也是...反正不累的人繼續加油吧..
看到累的人就站旁邊一點看表演..
ps.不要再叫我回答中央資源分配的事情了..我累了..請樓主繼續加油...

這個議題斷斷續續討論至今也不少時間了

不少網友市抱著看好戲與嘲笑的心態來看待這個議題

在一些人的心中, 大概存著新竹憑什麼和台北高雄台中平起平坐的這種心態, 所以對竹竹苗爭取升格抱以嘲弄

只是這些人在我用數字說明縣市競爭力之間的強弱時, 發現新竹縣市的競爭力早就超越台中, 心裡的不服與自傲就全顯露出來了.

有人用科目來舉例, 我早就講過了, 新竹又不是只有一科強, 但是其他縣市的其他科目強在那裡沒有人說的出來, 除了台北市之外, 其他的直轄市只有人口多, 人口多, so what ?

縣市競爭力不是比人多, 而且竹竹苗的人口總和早就超過規定的125萬, 達到150 萬人, 還有人在用人口這問題來說嘴.

這個爭取來就是在制度上求改進, 不然是什麼 ?

麻煩網友看文章用點眼睛看清楚, 我已經說明過的請不要一再重覆相同的問題, 有本事就說明一下其他的縣市憑什麼可以合併升格來破解我所提的數據.

這次行政區劃馬英九政府的說法是要提升這些直轄市的競爭力, 競爭力是比人多嗎 ? 隨便找一些關於縣市競爭力的指標經濟實力永遠都是排第一, 其他的都是有錢就做的到的.

請問這些看衰竹竹苗的朋友, 麻煩你們說明一下這幾個直轄市的經濟實力除了台北市之外, 比新竹縣市強在那裡 ? 您們若真有本事就提出數據出來讓大家看看.

如果有人覺得當二等國民不錯的話, 我也沒意見. 如果有人的故鄉已經如願升格當一等國民, 卻看不起比他經濟實力更優秀的縣市爭取升格, 那我也只不過看不起這種人與他的故鄉罷了, 而且我有數據可以證明這些升格的縣市說實在有什麼實力升格 ? 人多 ? so what ?ˉ



一些網友總喜歡拿負債來說嘴

負債與是不是直轄市與能不能升格直轄市又無關, 而且直轄市舉債上限提高所以可以負更多債.

看看遠見的資料 :

《遠見雜誌》25縣市人均負債大調查

基本上負債用人均在經濟學上是沒什麼意義的, 因為這負債不是因為 "人" 個別負債所總和的.

但是創稅與GDP用人均就有意義, 因為那是 "個人" 創造財富的總和.

所以看負債看總和才看的出各縣市的優劣.



前七名都是五都與準直轄市(除台中視與高雄縣)五都與準直轄市不合併計算時, 台北市, 高雄市, 台北縣, 桃園縣與台中縣都高於平均值.

有網友提的負債數據有點奇怪, 不知是那一年度的. 不過就算如該網友所言, 那薛負債跟目前那些直轄市相比也算不上什麼.

這裡有一些網友整理的負債數據.

http://andk.pixnet.net/blog/post/25620144




sanla wrote:
哈...說得也是.....ps.不要再叫我回答中央資源分配的事情了(恕刪)


回答不出就說一聲, 我不會勉強您.

不過隨便放話就拍拍屁股走掉, 那閣下說的那些話到底有多少可信度 ?
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