公道五油庫是否有新建油槽工程?

andy2000a wrote:
前天才去加油 但 為...

(恕刪)

憑甚 要一個存在10多年加油站要搬 ??

當然是加油站先蓋 對面帝國大廈 以前還家 夢家有約
都存在 n 年

馬偕是很後來才有的

這和 變電所 還有旁邊 發射塔

一堆人住那邊後 要求搬一樣 ..

(恕刪)


如果加油站只是存在十多年

那麼馬偕那塊地屬於醫院用地是比加油站還早

馬偕雖然來的不算早

但那塊地與那棟大樓很早就是醫院了, 大家一定想不到, 那是南門醫院光復院區的預定地, 而且是已蓋的差不多了, 後來馬偕買下重新翻修

如過真要這樣算, 從馬偕的前身南門醫院光復院區 (只是沒營運) 算起應該有超過二十年了 !

這樣還能算是加油站先蓋的嗎 ?
沒有想到

昌益的綠光應該也一並解開了

沒有想到昌益真厲害..

比污水處理廠早到.... 看來應該會變公園預定地說..

又不是貨真價實的科商用地..

真是買到賺到...
iepmis wrote:
只是目前被市政府的都市計劃畫成住宅區(住一), 不代表是貨真價實的住宅區


依此邏輯,一品大觀那片地也不是問題啊,雖然不是被市政府畫為住宅區,但是現在是住宅阿!?那法院判好玩的?

之所以要訂定計畫就是要讓民眾能夠知道該去哪蓋什麼,如果都市計畫的地目是隨時想改就改的(通常是首長貪汙的手段),那一開始就別浪費時間規劃了,執骰子就好了,幹嘛浪費大家繳的稅。


iepmis wrote:
誰敢說對面的油庫是貨真價實的公園 ? 照這個計畫圖, 油庫有近一半被劃成公園, 還是 (兒) 的公園
目前這塊地仍是空地, 請見圖
http://www.hccg.gov.tw/web66/_file/1852/upload/hsinchu_atlas/html/064-065.html


都市計畫在油庫之後,當然不能一定計畫就請人立刻。更何況都市計畫是提前為將來計畫,油庫一帶也是這五年來才開始依照都市計畫的規劃在建設,當然不會馬上變成計畫的樣貌。你這個例子毫無說服力。

iepmis wrote:
如果中油真的願意這塊地變成住宅區, 那早就被搶購走了, 還會空在那裡嗎 ?


中油還是公營,不是每塊地,他想賣就能馬上賣。即便他能賣,還是會考慮需不需要賣,以及何時賣。另外,也不是只有賣出才能做住宅,出租、中油自己蓋宿舍都是可能性之一。
pyh wrote:
依此邏輯,一品大觀那片地也不是問題啊,雖然不是被市政府畫為住宅區,但是現在是住宅阿!?那法院判好玩的?

之所以要訂定計畫就是要讓民眾能夠知道該去哪蓋什麼,如果都市計畫的地目是隨時想改就改的(通常是首長貪汙的手段),那一開始就別浪費時間規劃了,執骰子就好了,幹嘛浪費大家繳的稅。

都市計畫在油庫之後,當然不能一定計畫就請人立刻。更何況都市計畫是提前為將來計畫,油庫一帶也是這五年來才開始依照都市計畫的規劃在建設,當然不會馬上變成計畫的樣貌。你這個例子毫無說服力。

中油還是公營,不是每塊地,他想賣就能馬上賣。即便他能賣,還是會考慮需不需要賣,以及何時賣。另外,也不是只有賣出才能做住宅,出租、中油自己蓋宿舍都是可能性之一。


你說的例子與中油的情況不同

中油不只油庫的地, 創世紀旁的地也是都市計劃之前就是中油的, 是市府將中油的地畫成現在的地目, 不是中油自己願意的, 如果中油不願意, 市府也拿中油沒輒, 因為地的所有人是中油, 中油有權向市府申請變更.

至於市府會不會說改就改, 看看一個都市計畫變更了幾次, 有興趣自己去翻翻計畫書, 市府只要覺得有必要變更, 就可以依法變更.

至於你所說的一品大觀, 那是市府在都市計畫編為什麼科技商務區, 原地主很高興的賣掉了, 建設公司很高興的買來蓋房子, 但是地目仍沒變, 建設公司要將辦公室當住宅賣, 有人肯買, 這與中油這塊地要不要變更有什麼關係呢 ? 如果買一品大觀的人想變更地目為住宅區, 可以一人一信或是找昌益去市府申請變更, 只是市府可以說沒必要變更繼續維持原地目.

這件事的主導權是中油, 中油不肯依都市計劃來做, 頂多就是將地晾著, 油庫不搬, 反正中油也不缺錢, 總有一天等到變更的, 尤其是現在是市府有求於中油, 希望中油將加油站讓出來, 籌碼都在中油那邊. 而且那麼大塊的地都變更成加油站嗎 ? 中油一定會有其他規劃. 還有, 商業地或是工業地才有出租價值, 住宅用地要租給誰 ? 中油需要蓋宿舍嗎 ? 那塊地對中油而言, 編為住宅用地是最沒價值的, 中油可以等, 市府若急著要開發那區, 是誰會等不及 ?
iepmis wrote:
是市府將中油的地畫成現在的地目, 不是中油自己願意的, 如果中油不願意, 市府也拿中油沒輒


這句話前後矛盾,你要不要自己多念幾遍?

iepmis wrote:
因為地的所有人是中油, 中油有權向市府申請變更.


原來都市計畫是地主想變更成哪種地目,就可以自由地變成哪一種,而且是受爭議的地目。受教了。

iepmis wrote:
至於市府會不會說改就改, 看看一個都市計畫變更了幾次, 有興趣自己去翻翻計畫書, 市府只要覺得有必要變更, 就可以依法變更.


你有聽過政策的一貫性嗎?的確可以改,但是不是爽怎麼改,就怎麼改。要改變現狀總是得顧慮鄰近地區的原住者。此外,「有必要」就是一個模糊且有爭議的標準,不是你說必要就必要,也不是市府說必要就必要。否則,就不用計畫了,反正到時再改就好。否則,每任市長都把他的地改成有增值空間的地目,也可以是有必要。

iepmis wrote:
如果買一品大觀的人想變更地目為住宅區, 可以一人一信或是找昌益去市府申請變更, 只是市府可以說沒必要變更繼續維持原地目.


這例子如果真的更改地目,幾乎沒人會受害,市府都可以「沒必要」了。從住宅用地改為加油站用地這麼具爭議的改法,市府可以不顧周邊的住民,自行認定為「必要」?如果是這樣,我們口中的市府不但是無能,還是專制哩。

iepmis wrote:
這件事的主導權是中油, 中油不肯依都市計劃來做, 頂多就是將地晾著, 油庫不搬, 反正中油也不缺錢, 總有一天等到變更的, 尤其是現在是市府有求於中油, 希望中油將加油站讓出來, 籌碼都在中油那邊. 而且那麼大塊的地都變更成加油站嗎 ? 中油一定會有其他規劃. 還有, 商業地或是工業地才有出租價值, 住宅用地要租給誰 ? 中油需要蓋宿舍嗎 ? 那塊地對中油而言, 編為住宅用地是最沒價值的, 中油可以等, 市府若急著要開發那區, 是誰會等不及 ?


這只是舉例,在符合地目的情況下,中油還有很多運用法。而不是你那詭辯的說法「如果中油真的願意這塊地變成住宅區, 那早就被搶購走了, 還會空在那裡嗎 ?」。

實際怎麼用,就不用鑽牛角尖了。你我不是中油總經理,也沒收中油顧問費,他在合法的情況下要怎麼用,是中油的事。而且中油閒置的土地可多的是。
pyh wrote:
這句話前後矛盾,你要不要自己多念幾遍?

原來都市計畫是地主想變更成哪種地目,就可以自由地變成哪一種,而且是受爭議的地目。受教了。

你有聽過政策的一貫性嗎?的確可以改,但是不是爽怎麼改,就怎麼改。「有必要」就是一個模糊且有爭議的標準,不是你說必要就必要,也不是市府說必要就必要。否則,就不用計畫了,反正到時再改就好。否則,每任市長都把他的地改成有增值空間的地目,也是有必要。

這只是舉例,在符合地目的情況下,中油還有很多運用法。而不是你那詭辯的說法「如果中油真的願意這塊地變成住宅區, 那早就被搶購走了, 還會空在那裡嗎 ?」。

我不是中油總經理,也沒收中油顧問費,他在合法的情況下要怎麼用,是中油的事。而且中油閒置的土地可多的是。


既然閣下說我那句話矛盾, 請你指出來哪裏矛盾, 否則我會認為是你對中文的理解力有問題.

這個住宅區是中油自願申請畫為住宅區的嗎 ?

而且我並沒有說過『原來都市計畫是地主想變更成哪種地目,就可以自由地變成哪一種』, 請問閣下在哪裡看到我說這種話 ?

我說的是可以申請變更, 變更是否成功是市政府決定的.

變更地目與政策一貫性並無關係, 很簡單講, 如果沒有變更地目, 原新竹醫院的地不會變成大遠百與明志書院停車場, 現在的新竹醫院的地仍是農地. 如果沒有變更地目, 清大與交大大部分的校地仍是公墓, 不會變成校地. 如果沒有變更地目, 現在許多人就沒有園區的公司可以上班.

以此次的事情來說, 只算是細部變更, 這在都市計劃中是很普遍的, 影響到哪一個政策的一貫性 ? 請您看看這個計畫書中已經變更了多少地方 ? 照你的邏輯, 這些都是不能變更的嗎 ? 變更就影響到政策的一貫性嗎 ? 計畫書有兩百多頁, 不一一列舉.

請自行查閱
http://landuse.hccg.gov.tw/updoc/mapquery/index.htm
擬定新竹(含香山)都市計畫(東側地區)細部計畫

既然你也提到中油閒置的土地很多, 表示我說的中油頂多就將地晾在那裡也沒錯, 中油當然可以有很多種運用, 請當地縣市政府合法的變更地目當然也是運用的一種, 不然請你說說看有哪些運用方式 讓大家了解一下 !

中油想在自己的地蓋加油站, 而且是因應未來公道五龐大的車流, 既然都市計劃是要朝未來作規劃, 當初沒想到會有龐大車流, 現在變更地目來因應車流的加油需求當然也算是都市計劃的一環, 所謂的有爭議只不過是有人不喜歡加油站當鄰居罷了, 這算什麼爭議的地目 ? 連油庫都不怕了, 還有什麼好爭議的 !

換個角度來講好了, 那塊地很大, 如果中油申請變更為加油站+商業區, 這樣會有爭議嗎 ?

看了半天
iepmis大寫的蠻中性的沒啥矛盾

爭論的癥節似乎是
很多大大(也包括我啦)認為都市計劃上規劃的地目就一定會成真
iepmis大是提醒大家說
地主中油"有權"申請變更
換句話說既然中油的地還沒實現住宅加兒童公園的"已成事實"就代表還有變數
因為誰知道中油啥時會去申請變更而又一定不會通過呢?

至於扯到一品大觀當例子
其實不矛盾阿
一品大觀是昌益銷售手法導致買家(可能)現在違法使用的問題 而現在住戶也有合法申請變更的"權利"
但中油目前對自己地的使用並沒有違法而中油當然還有合法申請變更的"權利"而已
這兩個並不是完全相同可以類比
只是兩邊好像雞同鴨講根本沒對上
相同的是兩個CASE都有權利提出申請變更就是
不過這是題外話


回到現為空地的都計地目可信度
當然我也想知道是不是現實就是如此
因為小老百姓對法律規定及政府機關的作法本就很陌生
大部分的人想買房子就算做足功課
真的還是會像我一樣一廂情願相信所謂都市計劃地目的未來可靠度
如果iepmis大說的是現實狀況
(即都計規劃不一定100%會成真 如果地主提出變更也通過了 當然下個問題就是這種例子多嗎? 特別是中油相關的)
那(準備在那附近購屋的)大家還要感謝他提醒這一點

我想追問請教iepmis大的是這一句
"如果中油不願意, 市府也拿中油沒輒"
這句代表若中油提出變更 一定會過
是如此嗎?
當然就算不是如此對買屋者還是存在風險 只是高低之分罷了



jetblue wrote:
嗯看了半天iepmi...(恕刪)

我想追問請教iepmis大的是這一句
"如果中油不願意, 市府也拿中油沒輒"
這句代表若中油提出變更 一定會過
是如此嗎?
當然就算不是如此對買屋者還是存在風險 只是高低之分罷了



在回應 jetblue 大的這個問題前, 我想我必需先聲明一下,

我不是市府的人, 也不是中油的人, 我只是就我看過的一些都市計劃書所得到的感想, 所以以下我所說的純粹只是我個人看法, 與市府及中油無關, 純討論, 大家可以參考, 但不保證正確.

如果大家有興趣可以去這個網站查詢 :
http://landuse.hccg.gov.tw/updoc/mapquery/index.htm

左邊可查計畫書, 大家可以選 "個案變更", 就可以知道都市計劃並非不可變更的.



這裡有一個例子是市政府將公有地的住宅區變更成瓦斯站用地給中油使用.









我當然無法說中油若申請變更成功的可能性有多大, 這點大家可以自行判斷.

我先說明一下我寫的這句話 "如果中油不願意, 市府也拿中油沒輒" 的意思.

台灣的都市計劃有時是官員在辦公室拿地圖畫一畫就完成的, 並未實際勘察, 也沒事先與被畫的單位聯繫, 就這麼畫了, 被畫的地主或居民若有意見就陳情 (如房子要被拆). 但有時地主可以不理會這個計畫, 例如特二道路的地主清大交大與工研院. 中油的地被畫成公園與住宅區, 也不是中油自願的, 如果中油不肯將油庫般走, 空地一直不開發, 市府說實在也拿他沒輒. 因為地是中油的. 如果中油覺得配合市府的都市計劃有利可圖, 例如像台肥的案子, 那麼中油當然可以考慮配合.

對一個企業而言, 空地要獲利的處理不是賣掉就是開發, 住宅用地能獲利的大概就只有賣掉, 但是中油不缺錢, 那塊地地點又好, 需要用住宅地的價格賣掉賺錢嗎 ? 看看旁邊的台肥要蓋商辦大樓賺錢, 中油不會也這樣想嗎 ? 而且中油還可以賣油 (加油站), 住宅用地對他們而言是最沒價值的. 那塊地多少建商想要, 但是中油一直都沒賣, 就算國營事業程序稍為繁瑣, 但也不至於好幾年都沒賣掉, 唯一的可能就是中油不想賣. 大家可以自己想中油為何不想賣.

至於地主有權申請變更, 我想這要區分一下, 空地應該是比較有變更的機會, 因為還未使用, 可以說依時空的不同做不同的規劃而申請變更, 而一品大觀的例子必須拿出來對照一下, 一品大觀是建商明知道地目還購地蓋房子販售, 民眾明知地目還買來住, 這跟自己的房子忽然被畫成 XX 區或畫成道路之類的完全不同. 同樣去申請, 市府對待的態度應該會不同.

一點淺見, 敬請指教 !
抱歉...
一品大觀是住宅區

目前這塊地是住宅區, 請見圖
http://www.hccg.gov.tw/web66/_file/1852/upload/hsinchu_atlas/html/064-065.html


這......可以解釋一下嗎?

那綠光不就賺到了..

另外,請問空地會有門牌嗎?我真的也不知道...
再者
這塊地,中油也不知道是做什麼,只看到寫廢料區的牌子,以及嚴謹煙火xxx..等字樣..
根據新聞
http://www.nownews.com/2009/06/25/11478-2469664.htm
(略).....新竹市建功一路中油宿舍旁雜草叢生且垃圾任意堆積,...(略)

放開這些五四三的不談,
但是這個面積好像可以蓋二十個加油站吧!
如果市府用的好,未來也難說.以一個小小的加油場,換了一個創世紀大的綠地賺到吧!
就算以商業區以建蔽率 80%來算,創世紀就不用臨怪怪的東西.

不用這麼地黑創世紀的人..


另外
這不過是開幕郭院長發個願,馬偕董事長莊焜明都沒有講話
市長又沒有參加,就準備叫處長去搬了....

到時不會和台大一樣空十年在那邊...

馬偕新竹醫院表示,二期醫療大樓的設計在機能使用原則考量下,提供最便捷的服務、支援與醫療動線,使各種不同屬性動線不互相干擾,以確保醫療品
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