大新竹輕軌路網計畫 預算三百億

chiashin wrote:
1.請不要把自己的經驗,憑想像套用到別人身上
我從小到大,課堂上從沒有聽過關於法國、荷蘭生育率的內容

我都說抱歉了,還一次給你三個連結參考,還不行嗎

chiashin wrote:
2.我查資料:
1970年代前,法國生育率在3左右
之後快速下滑到2以下,但是最差也有1.75,近年又回升到2
~~你說法國人口增加是因為移民,以這種生育率來說,不計算外來移民,法國人口一樣不會減少!
~~你說法國當時生育意願比現在的台灣還低,但是台灣現在生育率接近1,法國最差也有1.75。

沒聽過,怎麼上來就怎麼下去,怎麼下去就怎麼上來。緩升緩跌,急跌急升。你怎知台灣不是急跌後急生?
給你法國例子,只是說明,生育率不會永遠跌也不會永遠生升。不是台灣一定要照著法國刻本走。
以前台灣人,一家生五六個不算多,如果畫成曲線,外插值法分析三四十年,台灣人口就要擠成沙丁魚了。
但三四十年後,卻再討論台灣人口少子化危機。人口預測可作為人口政策參考,實際不會照著分劇本走。
有看過這則則新聞嗎?
http://www.ettoday.net/news/20160512/696392.htm

chiashin wrote:
3.你拿法國做例子,說人口減少生育率自然增加,人口多生育率自然減少...
現實上法國人口是一直穩定增加,生育率卻有變化,
以法國做例子,不能支撐你的說法,你卜用錯例子了

唉!那你怎麼不推論出,所以台灣少子化不必然人口會減少呢?
本來宜居國家,如果在移民政策採開放,人口就不跟生育率同步。這會很難理解嗎?
如果台灣直宜居且政府採民取移民開放甚至鼓勵,同樣管你生育率如何低,人口照樣往上走。
誰也沒辦法準確預測四五十年的人口變化。正式的人口分析會有"轉型"分析。
轉型包括結構性或生育率等的轉變,它很難預測,通常轉型是事後的分析。
如果無法預測四五十年的人口變化,那分析這個做什麼?
四五十年的人口分析,可做為人口政策之參考。人口政策又會成了人口趨勢的外力變數。
(意思是,人口政策若奏效,事實就會背離原分析)
如果你去問你提的專家,那2060年台灣人口一定會是一千八百萬嗎?
如果他真的是專家,就會那告訴你,那是就現有資料統計,加上很多的假設,然後用內外插值法求出來的。
準確度就僅止於此!
我看過台灣人分析,使用參數最多最齊全的:
中華民國2012 年至2060 年人口推計
你提的那個專家,或許就是截取裡面的中推值(看起來數值接近),我不知道...因為你也不給專家名子也沒給來源。
放心,我不會指著你,要來源l數字合不合理,我還可以判斷。
我給你這個分析,是要你注意裡面用了佷多假設數據,"假設"知道意思嗎?那是沒可靠數據而揣測旳數據。
如果有相關的參數確沒納入分析或假設錯誤,那分析就會跟事實有出入。
而最重要的,裡面沒有我提到人類(生物)本能對人口和環境變化的反應。但這不能怪專家,因為這方面的研究尚不能量化。
不能量化的東西無法納入數學模型。
看任何的數字,要知道他用的參數來源(如困假設越多就越失真),和參數是否齊全,有沒有遺漏重要的因素來鄰斷數字的可靠度。

結論:
1.幾十年人口預測,只能當政策參考,不是未來的必然劇本。
2.一個國家,建設少或生活條件差的人口會往建設多,生活條件好的地區移動。
所以人口減少,不代表所有地區都依比例減少。精華區可能反而增加更多的人口(人口減少區會加速往精華區移動)。
(不用看國外,台灣早就是進行式)
3.全世界沒有任何一個國家,會因人口有減少的趨勢而停止或減少建設的。
bon appetit wrote:
各位專家們,不要再...(恕刪)

1.這種話聽聽就好,當年高雄市長評估高雄捷運,保證也是類似的說法
2.還是這種話聽聽就好,新竹車站的跨站平台可以取代鐵路高架化,這麼離譜的說法都說得出來,所以...
sunyearhuang wrote:
我都說抱歉了,還一...(恕刪)

你沒必要抱歉,而且我也不知道你在抱歉什麼?

說錯了更正一下就好,說不清楚就想清楚再補充,而不是...

例如我前面提到:專家估計40年後,台灣人口剩1800萬
你質問我怎麼計算的?
我前面已經回應過:我不清楚,也沒興趣討論,引用這個數據,只是要支持我認為台灣人口會大量減少的說法
在我提出一些法國的人口數據,反駁你的說法後
你冷飯熱炒,又拿1800萬來作文章...
https://udn.com/news/story/8042/2333220

這是老化指數,還不是人口數統計。

新竹市,桃園市,新竹縣,是最年輕的三都市
可以看出一個趨勢,台北、台南、高雄等,指數在110附近的都市居民,多半安居故里較少遷移,所以指數貼近平均值。
嘉義縣、南投、雲林等,高指數的縣市,年輕人會離開家鄉,到有工作機會的都市發展。
新竹縣市,桃園是台灣年輕人找到工作的首選,因此拉低整體平均指數,成為台灣最年輕的三都。

談論「總體平均值」,常常會有盲點,要觀察分佈情況,才能看到區域的真正發展趨勢。

從這個趨勢來看,新竹縣市仍將持續吸引就業人口而成長。以台灣政府目前的財政狀況,如果無法雨露均霑,那就應該重點投資新竹縣市,才是解決未來問題的刀口。
sunyearhuang wrote:
我那裡有質問你?

對啦!你沒有質問,你只是這樣說:
sunyearhuang wrote:
你只是說專家預測幾年後人口會變多少,然後終有一天都市人口也會減下去。
這預測除了數學劃出來的曲線外,裡面有社會,生物因素嗎?
--------------
你有回答到話嗎? 估計是怎麼估計的?

沒聽過,怎麼上來就怎麼下去,怎麼下去就怎麼上來。緩升緩跌,急跌急升。你怎知台灣不是急跌後急生?
給你法國例子,只是說明,生育率不會永遠跌也不會永遠生升。不是台灣一定要照著法國刻本走。


我相信您說得有道理
本來就是 只要改善變因 原先得假設就會改變

我比較想知道 四五十年後 (也許只要二三十年) 台灣還有多少人定居
或許不用等到 2060
看看 2020 也許實際台灣居住人口就只有 1800萬了

https://plus.104.com.tw/activity/98f6dd1c-129c-4c30-ba5f-3f67266c139c


"生育率不會永遠跌也不會永遠生升"

這倒是讓我想到李來希說 退撫基金績效不會永遠不好
只要提高基金績效 就不會破產問題
感覺類似

sunyearhuang wrote:
天啊!聽起來像是一種信仰。
只能說佩服你為信仰奮闘的精神!

台灣生育率掉到接近1,人口會大幅減少已是共識
藍色速度 wrote:
雖然這個實在喊了好...(恕刪)


這次前瞻計畫

新竹市拿到30億經費

新竹縣則是:?
sunyearhuang wrote:
我以為是你搞不清人口增減和生育率的不同,還努力解釋。

前面我酸帥哥市長說:「新竹火車站興建跨站平台,可以做為鐵路高架化的替代方案」
您也是努力解釋,認為是可以替代,真是辛苦你了!
其實大家可以不用再吵了, 新竹輕軌已經是個假議題。
因為開完記者會後兩天經費就悄悄地被改成30億, 然後大車站改成0.12億, 跨站平台剛好可以改為塑膠遮雨棚。

http://lis.ly.gov.tw/lydb/uploadn/106/1060327/20.pdf

也許有人說這只是初步規劃, 但一刀就砍掉九成經費, 再怎麼追加都不可能蓋的出來。
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