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相當令人不解,
像你下面所說的
sunyearhuang wrote:
現在增加一個你說的一年線性減弱(老化)10%的因素，看看會發生什麼事？
線性老化10%/年 哪來的數據? 為什麼不是1%, 0.5%,
為什麼是線性老化而非函數型老化?
照你的計算方式, 蓋一半的房子 建商就倒閉,
鋼筋裸露在外面, 沒有水泥保戶, 線性老化兩年就會垮??
現實中有發生這種10%/年的線性老化嗎?
還有像下面所說的
sunyearhuang wrote:
而且，你似乎對抗震觀念不太對。不能扺抗7級地震的建物．一次7級地震就垮了，不需要高頻率的地震。
能扺抗7級地震的建物，再多次的7級以下的地震，一樣不會垮。
如何武斷的可以說出這種話來?
手機防摔50cm的高度, 不代表你摔他一千次 一萬次50cm都不會壞
Flash可以重複讀寫, 不代表你可以重複讀寫他一百萬次 一千萬次都不會壞掉,
東西都有耐久度的問題
滴水都可以穿石了, 抵抗七級強震的建物, 如何代表在多次七級的地震都不會垮?
至於太多老舊房子隱藏性的問題 你也是技巧性的講一堆話閃避過去,
就只純粹說你理論上的論點, 不去面對台灣現實中實際上老屋實際的問題,
這個我也不想講了, 反正你不面對現實中真實老屋存在的問題, 那我說再多都沒用.
就福建永定土樓的問題來說,
那是縣至上的幾句文字
史料記載，有一次七級地震讓永定環極樓牆體震裂20厘米，然而它卻能自行復合。這實在是太奇特了。
這種說法跟失火了 結果土地公顯靈 廟宇沒有燒著 實在太神奇了 一樣
一點科學依據都沒有, 就一句先人的智慧來做解釋...令人無語,
你沒有想過, 80 90年前 當時落後的大陸同胞, 如何測量震度七級?? 而且是一個窮縣偏鄉自己測量的?
七級這個數字是人為杜撰還是科學的計量??
口口聲聲說要依據科學技術才能討論的人, 卻拿出這種證據力薄弱的資料,
來佐證老房子同樣可以耐強震? 而且還是窮鄉僻壤 地震少的區域 所蓋出來的房子?
對我來說 土樓有他一定安全度沒錯, 但是要靠他防震七級, 我只能笑一笑 太容易相信別人說的話了吧.
基本上我是工程師, 我所信奉的就是, 人造的東西沒有經過工程規畫, 沒有經過工程測試,
所造出來的東西, 要讓它通過困難的檢驗, 是沒有可靠度的
而從經驗上來看, 任何東西都會老化, 越老舊的東西, 他所剩下的生命周期就越短, 房子是那麼多鋼筋水泥所組成
用一般的方法, 你無法檢驗到它所所有的部分, 除非有更高端的技術可以幫助分析整個房子的結構,
否則哪個地方老化了 你從外觀上說不定根本看不出來.
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Alan543 wrote:
言 2015-03-19 17:55 by Alan543
S大你真是有心, 能回這麼久.
我記得念南部某高中時,
校內有紅樓,青樓,黃樓分屬3年級.2年級跟1年級.
紅樓是日治時代建的, 青樓應該是1960或70年代建的,黃樓是1980年代建的.
我在就讀時青樓已經被劃為危樓,也不知道是偷工減料還是設計不良,現在應該被拆掉沒(2.30年沒回去過了),
倒是紅樓還頭好壯壯,冬暖夏涼, 所以專門給高三使用拚聯考.
重點是看結構吧, 怎麼會看屋齡? 那中國的北京故宮不就倒光了?
日本地震不比台灣少, 一些神社搖來搖去也該全倒了.
買車會看車齡
買房不看屋齡的阿??
那些老房子還可以繼續用, 花了多少修復的錢, 梁柱換掉多少?
不是不能用, 而是會老化 就要拼命的修.
你要買老車回來修 還是要買新車安穩的開.
看個人.
車子壞掉頂多顧路 房子老化或設計不良缺乏維修可能只有地震的時候 你才會發現
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phalex3 wrote:
我只能說 很多東西 你都自己說了就算數
相當令人不解,
我給的資料不夠多嗎？
phalex3 wrote:
線性老化10%/年 哪來的數據? 為什麼不是1%, 0.5%,
那只是舉個例，因為RC結構沒有線性老化的問題，我也只能舉例。不然就依你的數據算。
依前例同樣的荷重結構，1%就是20年會垮掉，你願意花上千萬的錢買嗎？何況還有以億看的房子呢，怎麼辦？
住個10年，那個剩下10年就要倒的房子，要賣給誰？
何況20%的安全係數，不是給老化使用的，它是給眾多不確定因素之下給的保證。
不用等到20年，這種房子都得勒令拆除的。但實際上有嗎？
用0.5%去計算，仍然有同樣的問題，你就自己去算吧。
你要說，那0．0...%去計算呢？老化率小到某個值，可以忽略吧！
phalex3 wrote:
為什麼是線性老化而非函數型老化?
你原先所提的老化折舊計算，就是線性的。
水泥中性化的確不是線性的，因為中性化的表層如果沒有刮掉，空氣要進到裡層就相對不容易。
所以實際上，保護層的中性化速度理論上會越來越慢。它的曲線在卡式座標裡是往第三象限凹的。
但是我看過所有相關資料，水泥中性化大都是以線性速度來說明(一來簡單，二來最保險)。
phalex3 wrote:
至於太多老舊房子隱藏性的問題 你也是技巧性的講一堆話閃避過去,
就只純粹說你理論上的論點, 不去面對台灣現實中實際上老屋實際的問題,
依實際狀況評估，就是面對問題。
難道只憑"屋齡"判斷結構才是"面對"問題？
屋齡誰不會看，結構技師要失業了
phalex3 wrote:
鋼筋裸露在外面, 沒有水泥保戶, 線性老化兩年就會垮??
鋼筋裸露在外面, 沒有水泥保護，應該是立刻垮，不用等
理論上，水泥是抗壓力，鋼筋是抗張力，要RC能抗壓力又能抗張力，就要水泥包著鋼筋。
鋼筋要包在水泥那個位置，很有學問(要看結構負荷的張力和壓力分配)。
這裡不是建築台土木論壇，不應該繼續再討論下去吧。
(但，是不是這樣，你可以問問它有這方面右識的人，不要又說我說了算)
phalex3 wrote:
手機防摔50cm的高度, 不代表你摔他一千次 一萬次50cm都不會壞
廠商的保證，就應該問廠商，我不知道。
如果你問我，可不可以做一個手機50cm內，摔他一千次 一萬次50cm都不會壞。
我會回答可以的！
phalex3 wrote:
Flash可以重複讀寫, 不代表你可以重複讀寫他一百萬次 一千萬次都不會壞掉,
東西都有耐久度的問題
Flash寫入有次數限制(讀應該沒有，或說可以忽略，保守的說法是半永久性)。
不同的東西，有不同旳限制，拿它來比RC會不會太雞同講？
你要說，世上沒有永久不壞(或用不壞)的東西。
這我可以同意！但久到某一種程度(或無法估量)，相對來說，可以說它是用不壞。
(反對的人，也無法實際證明用得壞)
回到大樓(在限度內)搖晃幾次會不會壞的議題。
應該有聽說過金屬疲勞吧？
其實所有的固狀物或多或少都有這種疲勞現象(但金屬明顯，所以還是通稱為金屬疲勞)。
RC不例外，也有金屬疲勞現象。這方面也的確有人在研究。
但我只能說，可以造成疲勞臨界點(註)的風力或地震的頻率，要到損壞RC的程度，要非常久久久，久到可以忽略。
你要問我多久？我無法回答，相信你也找不到相關的數據。
所以我說，只要在範圍內，搖幾次都不會壞，相對來說，沒有錯。要不，我就保守的說半永久性也可以。
phalex3 wrote:
這種說法跟失火了 結果土地公顯靈 廟宇沒有燒著 實在太神奇了 一樣
一點科學依據都沒有, 就一句先人的智慧來做解釋...令人無語,
它的根據是事實，原理網路也有人提出解釋，我也有大致解釋過。
phalex3 wrote:
七級這個數字是人為杜撰還是科學的計量??
口口聲聲說要依據科學技術才能討論的人, 卻拿出這種證據力薄弱的資料,
地震史料，你也認為是杜撰的，(福建的地震史，有很多網站可查，都是杜撰的嗎？)我還能說什麼呢？
土樓已經列入世界文化遺產，網路相關的資料非常非常多，包括其耐震研究和實際發生地震的記錄都有。
我查的不算數，就請自己查。完全不信，我不知道你要信什麼？
如果你口相信自己，也只無言以對。
土樓已經列入世界文化遺產，相關的研究很多。
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如果不想承認 或者根本看不出來 為何我質疑你的說法
也沒辦法提出完整的科學說明
那不如不說了~~~
像是你根本不懂flash的retension, erase cycle, 還有為何要做ECC的原理
你也可以提出一套似是而非的說法, 卻不想去認真查證一下,
也不想簡單去更正自己所說的 耐震七級 搖再多七級地震都不會倒 這種事情
七級地震是一種破壞, 是用幾十噸 幾百噸的力量去壓迫結構體,
這種破壞連續下來 你覺得都不會受損? 耐受度還會跟原來的一樣?
那就這樣吧~~
我的意思就只是任何東西都有他的耐久性 鋼筋水泥都有
假設在現在這個環境下, 酸雨 地震 施工不良 原始材料不夠好 再加上早期設計不良 規範不嚴格
它的壽命可能只有一百年 甚至更短
你買它的時候 它四十歲檢查沒問題, => (檢查結構沒問題 但可能一開始設計就不良 也可能檢查的技術還不夠好)
但是到了五十年的時候, 它可能就沒辦法撐過大地震,
你卻不知道了,
就像你在921前 花費積蓄 買了間舊房子,
結果921後 垮了.
這種事情 能免則免, 不是嗎?
你無法預測下一個大地震甚麼時候來的
家人的命是無價的 能避免則避免
