mondraker6030 wrote:
其實問題不在七期,而...(恕刪)
那個...大哥，在繼續討論前，能不能請您每句分段段落可以再短一點
不是每個人都有寬螢幕....
沒有寬螢幕的，看您的文章每句都會多幾個字跑到下一行
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dvvds wrote:
你不要忘了當時雖然...(恕刪)
給dvvds大大 你有想過一件事嗎~~
阿扁2004年過半數拿下總統 為什麼立法院拿不到一半??
難道又是阿共的陰謀??
總統不算數 行政院長不算數 就只有立法院才算數??
那五都市長也都別選了 通通選立委不是比較實在??
dvvds wrote:
國民所得往下，失業率往上，治安猛爆，市容規劃零蛋（尤其這項三任市長都擺爛），拚了老命搞重劃（不搞沒錢賺，土地早早買好等著了），一個搞單行道人行步道（鷹），一個圓型劇場天天掛嘴上（強），講到治安是OOXX，...(恕刪)
國民所得往下 失業率往上 是台中市特別?? 還是全國現象??
治安猛爆?? 是新聞炒作 還是統計數字??
一直有人說 舊市區沒有建設
要弄公共建設 有地嗎?? 沒地要拆房子的 有人願意拆嗎??
市政府 市議會 要搬到七期 這不是現任市長的決定a~~
早在十幾年前就定好了
市政府 市議會的房子 四周的路 總是要蓋的吧 頂多就是多一個歌劇院
其他的百貨公司 賣場 餐廳 這跟市政決策 沒關係吧
商圈的型成 又不是市長說怎樣 就怎樣的
一直在憑弔舊市區 不如想想為什麼大家不喜歡到火車站附近消費...
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所有的台灣人一輩子都在怕 怕甚麼 怕跟不上 怕別人好像多了一點東西 自己就少了一點
台中如果要變成一個像樣的都市 都心絕對要移到七期
因為這些規劃才能負荷得起 一個至少三四百萬人口 未來可能到五六百萬的大都市
都心移動的都市更新方法 本來在都市發展中就是常發生的
有一批人 會跟著趨勢走 有一批人會想扭轉現況 保有原有的優勢
但是我只能說 大勢所趨 台中要發展 絕對是一定都心要移動
打七期其實是沒有意思的 就像你不會看到有台北人在打信義區
以前台北的市中心是不是在信義區? 當然不是....只是台北永遠都領先其他縣市數十年 先往前走了....
但是 誰會打信義區? 說他沒價值? 答案是非台北市的人 因為他會覺得 如果信義區很貴 資金都往那去
好像自己就會少了甚麼
我家也不在七期 不過我認為 既然台中的核心就是在七期 那核心先發展然後往外擴散是正常的
如果核心都起不來 那別搞了.....
(以前七期的市政中心 也不過就是個夢想 炒地皮 但是 現在他真的實現了)
好 那如果核心移動了 也確立了 接下來 就是核心周邊會慢慢有價值出來
所以附近可能有一些老舊的區域 就是需要重劃來更新 因為之前這些區域都是所謂的郊區
有多少的鐵皮屋跟農田啊..................這能夠不重劃 不更新嗎?
這些例子你去問老台北 都是這樣的 只不過他們領先我們幾十年發生而已
以前東區忠孝東路也全都是農田啊
平衡發展 怎麼樣的平衡發展才對都市比較好? 是建立在所謂自我的公平上嗎?
就好像 當初縣市合併的時候 台中縣有聲音說
希望要有雙行政中心 某些部門放台中縣 某些部門放台中市
這樣就是所謂的公平....公平? 對誰公平?
以後洽公的民眾 都給我兩邊跑? 跑死人啊
我認為胡市長沒有太偏某些區域 原來的舊市區 他也有些方案在振興 只是沒那麼快
因為畢竟是舊市區 就算人少 房子都是蓋滿滿 也都是有主的
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K1Pan wrote:
有多少的鐵皮屋跟農田啊..................這能夠不重劃 不更新嗎? ...(恕刪)
鐵皮屋和農田有什麼不好?都市人習慣生活在柏油路和水泥建築中,慢慢就忘記腳踏土地的感覺
從前的夏天不必開冷氣也能睡好覺,現在家家都要開冷氣才能過日子,因為缺少土壤和樹木的冷卻效果
現在的小孩在公園和大樓中庭遊戲,以前的小孩在農田的田埂中長大,何者比較幸福我無法評論
曾經問過一個長輩,為什麼當初台中市把大坑山區劃入市區範圍,卻把大雅 潭子 烏日這些平原劃入台中縣
他告訴我一個從未想到的理由,早期規畫台中市的計畫,是按照日本人對都市計劃的觀念
大都市必須擁有足夠的綠地來配合,市民生活其中才有幸福感,台中市不同區域定位不同
,所以發展也不同,但是市區的發展分成新和舊的差別,必然招徠不平的抱怨,
土地的真實價值在於無可取代,因為只有土地 陽光 和水可以孕育生命,現在的觀念是把土地商品化
所以就區分成精華區和沒落地區,其實已經扭曲了土地的價值,有地斯有財也不在可靠,因為房屋會折舊
而折舊的房屋佔用了土地,土地的功能已經失去了,很難再重新找回來,所以實現都更很困難
台中市的周邊外圍幾乎看不到農田,放眼望去都是重劃後方格狀的土地,雜草叢生到處死寂
好像勞苦功高的水牛,當主人不再耕田時,賣給屠宰場等候被宰殺的悽慘情境
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文章編號：21747571
mondraker6030 wrote:
鐵皮屋和農田有什麼不...(恕刪)
這種問題 又會回到 國土規劃 與 都市定位 這兩大政策
未來的三十年 五十年 一百年 台中市的居住人口 要為多少??
兩百萬??還是要五百萬??
如果是五百萬 那沒辦法 台中市區內的農地 絕大多數都會變商業區 住宅區
就台中市而言 把農地變建地 是必須的 人口在成長 都市在變大 想留農地 難啦
但是 這不表示 全台灣的都市規劃都要走這條路
這次苗栗 彰化的工業區徵收 新竹的都市計劃 都受到很大的輿論批評
更別說 一堆在田中間的工廠 這幾十年的帳 怎麼算??
政府的政策 如果一直在四面討好下進行
那結果就是一堆蚊子館 蚊子機場
科學園區遍地開花
地方首長 都想弄土地重劃區 交通建設 人人有獎 台北台中高雄有的 我也要有
結果是什麼??
該弄好的機場在滴水 該蓋的捷運不能蓋 該都更的地區擺著爛
更別提故宮南院 外加一堆垃圾大學
石化廠 面板廠 鋼鐵廠 想外移大陸?? 就讓他們去吧
台灣沒這麼多水 也沒這麼多地 人口也開始要減少了~~
留一堆工廠做啥用??
單單看台中市 一堆人還在懷念往日的美好 難道不知道往事只能回味嗎??
要舊市區再展風華 都更是唯一的路 該拆的拆 該擴建的擴建
都更最大的阻力 都是在居民 住戶 業主
假如說那些在懷念往日美好的大大 能夠組一個委員會 一個街區一個街區 弄都更
我想老胡會全力支持的
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文章編號：21748222
mondraker6030 wrote:
鐵皮屋和農田有什麼不...(恕刪)
我只能說 大大說的很感性 但是 我不知道到底還有多少人願意務農
日本人的規劃會有這種成果的原因 是因為他是 日本人
台灣會崛起 大致上跟有受到 日本文化的影響有點關係(雖然 這種精神 慢慢消失了)
不過也不用太停留在 過去殖民地時期的規劃
也該是大家靠自己的力量往前走了
台中目前的重劃區 在規劃上 綠色觀念都涉入不少 格局上還不錯
除非 他本來就打算要規劃成高密度的經貿區....
我承認 日本人規劃東西真的有一套 不過其實很多東西還需要民族性配合
我只能說 台灣人自己不提升 怎麼羨慕都是打高空
都心的周圍突然出現一大片 鐵皮屋工廠 跟小型農田 這種規劃我只能說 十分大膽
就算是規劃 也是要重劃 而不是把原來的鐵皮屋跟農田留在那裏 就叫做環保跟永續經營.....
把農地留下來? 我覺得也是一個想法 但是留下來之後呢?
有多少成年人願意成為農夫? 政府應該不應該鼓勵大家去從事農業? 農業是不是要成為以後台灣經濟的重點之一?
不然光有一個感覺跟理想 實際上要怎麼作後續的事情 沒人在談
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文章編號：21749197
在台中搞地下化是很傷本的工程
1.地層硬,挖到2~3m以下卵石大又多
2.地震帶近,紅線原本經太平,霧峰,離車隆埔斷層太近(500M內)
做地下化要更多防震係數
3.地下水位,台中市地層下水位低,施工中抽水施工很不容易,防止滲水
結構穩定,要再多花上一筆
4....從近15~20年前南投往台中走舊省道,到現在走中投
台中舊市區往外的道路非常塞
(更塞的是藍線,東海經中港路至七期到火車站)
台中長久以來都是外地進入工作,就學得多
幾條主要道路只要下班,假日,塞車情況嚴重
而且捷運規劃已經拖10年以上
(10年前還拿捷運車站當偶的設計主題or2)
地上輕軌跟地下化有好有壞
重要的是方向固定後盡可能不要變動(說難聽點是政治立場問題)
每個重大工程反反覆覆只是更傷稅金
核4就是一個例子...
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文章編號：21749665
locomo wrote:
就工程上來說在台中搞...(恕刪)
這位大大看來對 工程方面 算是有了解的
如果考慮上面這些因素 藍線還適合作地下化嗎?
說到核四就是一個 只有理想 沒後續的結果
非核家園 很偉大沒錯 核子汙染想起來就很可怕 我也認同
但是 停了之後 以後不夠的電 要怎麼去補? 火力? 風力? 太陽能?
太陽能到現在都還沒完全成熟 幾年前就可以先停工? 還搞到最後用火力發電去補
買燃料怕買不到結果搞烏龍搞了一大筆 核四賠錢就算了 搞到現在能不能運轉都不知道
要不是後來一堆工廠都遷大陸了 我看電力早就不足了 這樣要算天佑台灣 還是算當初作決策的人運氣好?
有偉大的理想卻眼高手低
反正我只負責理想的部分 其他遇到的困難 那是別人要去想的
我只能說 那簡直是神人的等級了
現在又來一個 環保至上 我也認同 但是目標 政策 跟解決方法有沒有提到?
這些東西 能不能真的讓台灣有所謂的 無可取代的國際競爭力?
目標很偉大 能做事的卻沒幾個 因為都只負責 作夢的部分
