台中公車捷運 中港線「站」定位

flycode wrote:
你看 211樓的圖,...(恕刪)

flycode,對於台中的BRT,我發現有些資訊你好像有所誤解,也可能是還不太清楚細節,
接收到錯誤的資訊,導致後面的判斷也受影響了。

比如說,那被市議會擱置20億的BRT預算案,
實際上有19億是為"BRT藍線"所編列的"第一期工程 第一年興建經費"
另外1億元則是用於其餘BRT五線"基本設計"的費用。

中央目前已核定興建的是藍線,採分期分段施工,第一期是從臺中火車站至靜宜大學
延伸到太平是第二期工程,還有BRT將視道路寬度採平面及高架整合興建。

市府的優先順序第二條是"橘線",目前還在作初步規劃,"中央目前還未核定",跟藍線不一樣!
藍線是已經有了中央核定,且補助6500萬辦理BRT藍線工程設計監造費,另外五線都還沒。
如果說有1.2.3.4.5個步驟,藍線已經到4,其他的到1而已。


此外那筆中央補助6500萬預算,會提前招標是不得已的,
因為如果年底前程序沒有完成,沒有發包出去中央就要收回啦!

政府的發包案都有一定程序,像這樣大筆金額的服務採購案得要公告一個月後才能決標。
BRT預算案11月22日才在一讀會聯席審查的階段,二讀會"本來"是從11月25日開始,
到下禮拜二共三天,推算如果要等市議會三讀通過BRT預算後,已經到12月去了。
(現在的市議會議事效率可以參考"遲到、流會、吃便當 台中議會效率差")

市政府到時候12月才發包,依法要公告一個月後才能決標,勢必到明年一月去了,
絕對無法在12月31日之前完成發包,等於是BRT細部設計中央補助款6500萬一毛錢都拿不到,
也等於是宣告BRT興建計畫胎死腹中!所以提前進行發包程序,是不得已的權宜作法,
招標文件中有但書,寫明得標者要依市議會最終決議,那興建的預算沒過,設計監工的案子就撤銷了。

結果,11月25日市議會變更議程,決定下星期一起"不審預算案"了!
本來在下星期討論二讀的BRT和免費公車預算案,現在要拖到12月26~30日才要進行二讀會。
可以試想看看這樣拖延時間會有何後果?不就是我上面說的
要是真的乖乖等市議會通過預算再招標,很好,過期了。

其他還有許多地方有待討論,我再慢慢回應
mz3sp23 wrote:
flycode,對於台中的BRT,我發現有些資訊你好像有所誤解,也可能是還不太清楚細節,
接收到錯誤的資訊,導致後面的判斷也受影響了。.

比如說,那被市議會擱置20億的BRT預算案,
實際上有19億是為"BRT藍線"所編列的"第一期工程 第一年興建經費"
另外1億元則是用於其餘BRT五線"基本設計"的費用。.(恕刪)

BRT五線"基本設計"1億是你講的,新聞是寫4億,
我也不知道BRT藍線怎麼從原本14億變成19億,

原本只是火車站到東海大學的藍線BRT,
拿到中央補助後,市政府又自己胡亂加碼,把藍線延伸到太平霧峰和海線,
市政府沒講怎麼解決排擠既有車輛的問題,就隨便一句"高架BRT"就帶過!
藍線延伸和其他5線,跟原本BRT藍線的預算又綁在一起,
市政府自己規劃得不清不楚,誰敢把錢撥給他們用?
現在還只是刪預算而已,若再這樣惡搞下去,我看還有人要下台!

我前面就講過了,若20億的BRT規劃沒問題,只靠一個政黨動員,是沒法刪掉預算的!
也就是和市長"同黨"的,都有人看不下去了,這20億才會被刪。

中市公車捷運系統(BRT) 明年6線齊發
林良泰透露,這六條路線包括原本捷運路網(MRT)的藍、橘、棕、紫再加上黃、金二線,而藍線就是市府已獲得中央六千五百萬補助的中港路BRT,原先路線從火車站到東海大學,目前規劃將延伸到海線及霧峰、太平,交通局長林良泰說,估計全線的建造費大約十六億

除了藍線的工程費,另五線也先編列四億的規劃、設計費,林良泰表示,是以原捷運路線再稍做修正,其中橘線主要走中清路,連接大雅、霧峰等區,棕線則是從台中崇德路,經洲際棒球場、潭子、豐原、中科二期基地,再到后里。
業代殺手,斷人財路!
很好玩嗎? wrote:
問題是藍線不可能在短...(恕刪)</blockquote
..>

.................




......................................

好了,這些問題都不是問題

唯一的問題是

支持派到底有沒有願意退讓的意願?

若沒有,那只能像市議會的決議一樣,刪除

若願意退讓,放過中港路,那就可以得到除去中港路外的所有BRT

不願意就是通通都沒有

雙方面沒有共識,能只能透過互相讓步來取得共識

支持派啥都不肯付出,天下豈有白吃的午餐?
kioven wrote:
...(恕刪)

你一樣無視了我的問題,那還有討論的空間嗎?
只要台中車站至文心中港路口有短期且低成本的替代方案,當然就可以不用BRT。
這才是問題的核心,而不是表面上支持或反對要不要在中港路蓋BRT。
大眾運輸往的缺陷不是問題,只有私人運具的路權才是問題?
若大眾運輸連路權都沒有辦法保障的情況下,私人運具又何嘗能夠擁有至上的路權?
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努

很好玩嗎? wrote:
你一樣無視了我的問題...(恕刪)

................

不是無視,而是需要妥協,是雙方都有不可棄手的原則
你們支持方嘛,是要BRT阿,而且一開始你們就說路網的必要性
我們反對方阿,是要留存中港路地鐵唯一的生機
既然是路網,要補全中港路的功能也不難不是嗎?



那麼,你說的那些也已經是老調了,我們也聽了很久
也願意給BRT一個機會
只是,我捫反對方需要你們一個小小小的讓步,那就是中港路案必須放棄
其餘地方,[大眾運輸工具的科學實驗][以強迫手段提升搭乘率]
那就隨你們了
總經費達280億的BRT路網,我捫不是乞丐,沒那交通部6000多萬的零錢,我捫一樣可以蓋

就算不聽他們的6000萬收回那也沒啥大不了,刪除中港案後280-20=260了嘛
所以沒那6000萬真的沒有差


BRT成功的關鍵,只等你們點頭妥協的那一刻!
flycode wrote:
BRT五線"基本設計...(恕刪)

跟你說,只看一則新聞是不能了解事實真相的,尤其是過期的新聞。
你的資訊依據是2011年8月25日的新聞,我的是2011年11月17日台中市政府交通局的公告資訊。
新聞裡出現錯誤或記者的疏失,無論哪家媒體都是司空見慣的事,
若是新聞與消息來源的資訊出現落差,那當然要以消息來源的最新說法為準。
臺中市議會交通地政委員會聯席審查會預算案審查情形

再來要跟你說的是,預算的金額在完成編印給市議員審查的預算書之前,是會經過許多次檢討和變更的,
因為預算是預估值,數字與分配項目自然會有前後不一的情形,但是預算書送交議會後,就要以議員們手上那本的數字為準。也就是交通局網站上公佈的數字,要是不相信的話你可以去找任何一位議員查證是否屬實。

flycode wrote:
市政府沒講怎麼解決排擠既有車輛的問題,就隨便一句"高架BRT"就帶過!
藍線延伸和其他5線,跟原本BRT藍線的預算又綁在一起,
市政府自己規劃得不清不楚,誰敢把錢撥給他們用?

第一,你說的加碼,原因是舉辦公聽會的時候太平及沙鹿梧棲地區的市民們有表達希望捷運可以延伸的意願,市政府做出順應民意的未來延伸建設計畫,是哪裡有錯了?
第二,20億裡並沒有包含藍線BRT延伸路線的經費,因為那是要等到藍線BRT第一期完工通車後,才會進行的規劃案。
第三,其中一億是其他後續五條BRT線的基本設計規劃經費,等於是現在連基本設計都還沒做,又怎麼會知道"細部規劃"的內容?就是要去找最好的規劃和解決方案,才需要那些經費啊!怎麼會要交通局先做好規劃案,再來要求規劃費?順序根本顛倒了
mz3sp23 wrote:
第一,你說的加碼,原因是太平及沙鹿梧棲地區的市民們有表達希望捷運可以延伸的意願,市政府做出順應民意的未來延伸建設計畫,是哪裡有錯了?
第二,20億裡並沒有包含藍線BRT延伸路線的經費,因為那是要等到藍線BRT第一期完工通車後,才會進行的規劃案。.(恕刪)

本來就有錯!太平及沙鹿梧棲要的是不會佔用既有道路的高架/地下捷運,並不是要會佔用道路的BRT,
尤其太平到火車站的路都不大,公車都很難開了,更不可能做BRT專用道。

藍線BRT只是藍線MRT暫時不得已的替代方案,也不是藍線MRT捷運的延伸線路,
是怕綠線/紅線捷運開通後,地下藍線MRT又沒錢蓋,搭綠線到中港路的就只能搭計程車和公車,
只靠公車+計程車疏導在中港路的捷運人潮,中港路會更塞! 要不然,就是捷運綠線也沒人要搭!

原本藍線BRT是火車站到東海大學,約12~13億,到8月時講是16億,
過沒幾個月11月又講藍線BRT拉長到靜宜,變19億,一條藍線BRT就這樣多花了5億!

在火車站-東海大學的藍線BRT還沒做起來之前,沒人知道BRT到底能不能成功,
若火車站-東海大學的藍線BRT做得好,自然會繼續延伸下去,議會也會通過,
若不適合在中港路,也可以把藍線BRT改到其他可能較適合的道路。

當初把火車站-東海大學的藍線BRT規劃出來,比較沒爭議,中央也很快就補肋了!
但為了BRT而BRT,現在就要多花這5億+規劃另5條的一億,同樣沒必要!

總之,要先看捷運通車後,火車站-東海大學的BRT做得怎樣,才可以談BRT 6線齊發,
而不是自以為BRT 100%會成功,就天馬行空扯到BRT 6線齊發,看起來就像在騙錢!
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
太平及沙鹿梧棲要的是...(恕刪)

大家都想要地下化MRT,包括我在內

但是現實情況是目前藍線MRT的自償率算出來只有比8%多一些(最近藍線MRT公聽會時規劃公司所公佈)
目前中央核定興建捷運的門檻是35%,也就是說把藍線BRT否決掉,也不會因此就會有MRT。

問題是如果藍線沿線什麼都不要做維持現狀,要等到自償率可以跨過門檻,時間以年計算,難以預估何時才會達到,這段時間內市民不僅藍線沒有BRT這樣比公車準點、快速、舒適的交通工具可用,已經興建中的捷運紅、綠線完成後,也將因為沒有東西向的捷運路線形成路網,使用率一定會受影響,捷運就是盡速讓"服務路網"成型才能發揮綜效,比採取何種形式更重要,這才是為何要先推動藍線BRT的主因。

反過來說,如果台中市對於藍線連興建這樣較快速、經濟的中運量BRT系統,都沒有辦法形成共識;或是將來興建完成後,實際上使用的人數與預估有落差,呈現低度利用狀況。
那不就表示藍線興建地下化的重運量MRT系統是不必要的?

至於延伸和後續路網,我只能說那都是"順應民意"所產生的
細部規劃還沒出來之前,誰都不知道真正的路線是要走哪裡,要怎麼規劃
所以有沒有必要、是不是天馬行空,要下結論都還太早
mz3sp23 wrote:
大家都想要地下化MR...(恕刪)


..................

好了,甚麼時程.甚麼後續?

還不都是林大局長說了算!

好好的要跟你們支持派協商,其餘5線BRT+綠線這麼好的遠景都給你們丟出來了

還再說啥[那是後續]

現在就改成[其餘五線先行]不就得了,錢的話前面說得很清楚了,我們不差中央那乞討般的6000萬
只要林大教授局長肯接受反對派的協商方案,問題是你們只說[沒得協商]

難怪市議會的政黨協商會破裂了

沒得討價還價的餘地,那要我們反對派如何信服?


說來說去還不就是


[就全盤照我們支持派的想法作就對了,沒得商量!]


有其他新的花樣嗎?

跟我們反對派的

[只要你們肯退讓一步,我們就支持BRT..]

會不會差太多阿?
反對派掌門人
根本就是為了反對而反對

反對的理由不外是 要路樹 路太小不適合 會塞車...
(((高架化的MRT橋墩依樣會佔用一個車道)))

我就納悶了
你們怎麼不會先支持BRT
再來克服 沒路樹 路太小 會塞車的問題啊
你們應該盯緊建好BRT之後的配套措施
應該反對的是不夠完善的配套
BRT設計都尚未定稿 配套想當然爾也是
居然就反對到底?!

路樹可以規劃再種 甚至種更多來美化車站
路太小 可以考慮徵收拓寬 都市規劃 或是動線設計重新規劃
老實說 BRT蓋好後 相信私家車一定大大減少
塞車情況也會逐漸改善
因為這是大眾運輸工具的目的

因為"可能之惡而反對必要之利"
你們剛好給大家上了一課啥叫因噎廢食!!!





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