台中公車捷運 中港線「站」定位

說了以下的意見:會被歸類成反對派嗎?

我當爸了 wrote:
反對的理由不外是 要路樹 路太小不適合 會塞車...
(((高架化的MRT橋墩依樣會佔用一個車道)))
(恕刪)


要路樹是一定的,中港路一二段,大約有300顆樹...把它移植到地廣人稀作都市之肺?
這是垃圾? 需要別人家的後院收留?

高架化的橋墩佔用面積,才是必要之惡
高架化的問題,除了主體建造經費,其他主要在引道的規劃與車站成本
然而,這個市政府如果連引道的用地都辦不出來,何以侈言運輸系統>>>把公車和交通管好,比較實際去
一處車站,就是一座天橋,雖有工程費用,但是每個車站的出口,都可能是一個小商圈

BRT計畫沒有解釋垂直路面交叉的動線問題,慢車道VS快車道的問題

我當爸了 wrote:
BRT設計都尚未定稿 配套想當然爾也是
居然就反對到底?!


所以,不用解釋? 先同意給經費和初步計畫,再給這些官員考慮的時間?
還是說,計畫定稿是指:車站要奢華風還是簡約風? 公車要塗裝成藍底還是綠底?

這些中高級公務員,拿國家的薪俸上班...在沒有新預算與新計畫之前,去思考策略與執行面的事務
是他們的本分
這個職等的公務員,生存的價值,本就該是如此
要大家先同意你的初步計畫,先給你動用經費美化這個規劃,然後才可以反對? 這是哪一個邏輯?

不想好好的幹,就降級回去當事務員或回學校吧



我,個人是贊成:大刀闊斧的BRT,或者是MRT,否則寧可別動中港路
該封部部分垂直道路,就封閉;該阻隔大部分慢車道,就阻隔
???會激起民怨???
現在這種方向就不會? 我認為,想作事,又怕得罪人,一樣是沒選票的!
我當爸了 wrote:
反對派掌門人根本就是...(恕刪)

.............

拓寬?
中港路?
用屁股想也知道那是不可能的事情.......
要拓寬那也是西屯路需要拓寬,70%的路段是4線道.30%的路段是兩線道
這種畸形的道路才需要拓寬,全面拓寬成4線道

中港路周遭都是極重的商圈建物.市府.百貨等等

況且,這也與你們支持派所一向強調的[因為道路拓寬永遠比不上私人運具成長,所以需要大眾運具]
的理念背道而馳............

現在只要你們支持派願意放棄中港案,我們反對派就全盤支持BRT,和解的道路就在前方

你們真的那麼難妥協嗎?


路樹移去哪都還不知道
是你說的"地廣人稀"的地方嗎?還是車站就近?
是你說的垃圾嗎?
提出BRT設計圖的人有提出路樹要怎麼處理了嗎?
你會不會太早下結論了?
你要不要改支持BRT再來關心路樹的問題?

TONY-17 wrote:
BRT計畫沒有解釋垂直路面交叉的動線問題,慢車道VS快車道的問題"...(恕刪)


很好,所以你應該支持BRT,再來叮這個問題
BRT優先行駛這沒有疑問
就算沒有BRT 快車道的車匯入慢車道也是要優先禮讓直行車
沒有BRT 匯入就不是問題 有BRT就是問題?
這邏輯會不會太牽強?
也可以像中港文心交叉口一樣
不但有左轉停等區 也可以加設右轉停等區
如此BRT就不用跟右轉要匯入慢車道的車擠車道了
只需要縮短安全島的寬度 甚至減少一個正常車道 就可以了
反正BRT的功能就是 取代私人載具 理論上私家車會越來越少才是
我不知道這算不算是好方法

匯入慢車道的問題不是只有你聰明想的到 其它人都是笨蛋 睜一隻眼閉一隻眼忽略這個問題
全球那麼多國家有BRT 就只台灣的台中中港路遇到而已嗎?

TONY-17 wrote:
所以,不用解釋? 先同意給經費和初步計畫,再給這些官員考慮的時間?...(恕刪)

目前交通部的確是先給台中市政府500萬作相關的評估

摘錄部份新聞如下
"中市計畫興建全台首條BRT公車捷運,交通部則說,中市這項提案的確已通過交通部「公共運輸發展計畫」的審查,但交通部只先同意給中市五百萬元經費進行BRT的「可行性研究及規畫」"

所以你現在就反對,會不會言之過早???
還是你花了比500萬更多的經費去評估過了?


kioven wrote:
你們真的那麼難妥協嗎?


妥協?你是主事者嗎?你是決策者嗎?
怎麼不是你妥協?動不動就要人妥協?

拓寬只是選項之一,不是唯一
我舉了一堆例子,怎麼只看見拓寬兩字?

我不是唸都市設計的 也不是唸交通相關的
我不懂 你或許比我懂
先不用急著反對 試著找方法先

拓寬也不見得是為了給私人載具使用
人行徒步區擴大 人行道多植樹 汽車停車位減少
都可以使民眾放棄私人載具 多利用大眾運輸工具
當初高雄中山路要拓寬有有一樣的疑問出現
可是 現在高雄的中山路 漂亮的很
可不可能?
對了,不要只用屁股想!

=================

支持BRT 就算之後花了500萬評估不可行
那我們也認了
支不支持跟可不可行是兩回事

畢竟是花了大錢 專家學者整理出來的意見
而不是在板上大放厥詞 反BRT

反對派 根本沒有證據佐證可不可行 先反對再說
還是反對派都先花了錢評估過了?!
我當爸了 wrote:
路樹移去哪都還不知道...(恕刪)


我只是在表達自己的意見,沒有代表誰
我沒有花錢去作評估,您舉這個來對照,只是讓我更懷疑這個初步方向能作多少修正!

我只是在中港路附近有工作,有住家...樹木移離開我家很遠,我會心情不太好,除非公共事務很必要移它

我不會以鄰為壑,但也不歡迎別人要挖條水溝到家門口,或者來這裡賣堆肥

我支持大眾捷運,這是一個都市現代化的關鍵腳步
但是,我反對畏苦怕難的中港路BRT;閹割式的BRT,不如留給市民和後繼者再思考

TONY-17 wrote:
我沒有花錢去作評估,您舉這個來對照,只是讓我更懷疑這個初步方向能作多少修正!

我只是在中港路附近有工作,有住家...樹木移離開我家很遠,我會心情不太好,除非公共事務很必要移它

我不會以鄰為壑,但也不歡迎別人要挖條水溝到家門口,或者來這裡賣堆肥

我支持大眾捷運,這是一個都市現代化的關鍵腳步
但是,我反對畏苦怕難的中港路BRT;閹割式的BRT,不如留給市民和後繼者再思考

)


你沒有評估 只是臆測
樹木會不會離你家很遠 也只是臆測

不歡迎別人挖水溝 堆肥 不代表水溝 堆肥不必要
不要有本位主義

畏苦怕難的中港路BRT;閹割式的BRT也只是臆測
畢竟都還停留在可行性評估的階段
都先給500萬評估可不可行了
所以你更應該支持BRT
再來討論避免你所謂的""畏苦怕難的中港路BRT;閹割式的BRT""

如果你連專家學者花錢做出來的結論都懷疑的話
那你覺得一般百姓憑空臆測的可信度有多少?

你可以解釋一下甚麼叫做""畏苦怕難的中港路BRT;閹割式的BRT""嗎?
你都知道評估結果是可行,而且BRT該怎麼做了?

kioven wrote:
.............(恕刪)

中港BRT跟中港路地鐵生機根本沒關係,中港BRT目前主要用途是用於MRT通車前達到初期路網藉以降低營運初期燒錢的時間。
目前的中港路有生機嗎?個人是很不以為然,我不覺得過寬的道路加上大量的汽機車會讓一條路多有生機,尤其是當車流量不斷增長,整條路都塞死後。擁有便利的平面大眾運輸系統,寬廣的人行道廣場才會讓一條路有生機,就像目前的台中綠園道一樣。

再說生活圈四號線通車後將會跟74號快速道路、國道三號構成環狀快速道路系統,主要車流被引至市中心外後,中港路的交通負荷量會大幅降低。加上BRT以及捷運綠線、台鐵捷運化,未來將會引進中港路的是人流而不是車流。台中是的交通規劃是以台中火車站為中心向外如編織蜘蛛網般來發展,位於中心區域的發展情況將會影響整座城市的規劃方向,過去數十年來已經證明將車流引進台中市是錯誤的發展方向,因為台中舊市區的道路無法承受目前的汽機車流量,要拓寬道路你去問沿路的居民願不願意?所花費的預算及社會成本是引入大眾運輸幾倍?台中市移入人口以及流動人口近幾年不斷增加,道路拓寬之後能夠撐幾年才飽和?引入的車流會帶給周邊道路多少擁塞?若交通壅塞都用拓寬道路來解決,那要拆掉多少建築物(包含歷史建築)?台中市要浪費多少土地來闢設道路及停車場?

若能一一解決這些問題,你再說中港BRT是錯誤的政策。

在我個人看來,中港路(尤其是台中市區段)繼續維持目前這種已汽機車同行為主要機能的現狀,對台中市未來的發展沒好處。

當然,未來台中最好還能再利用特三號或中科路來興建橫向快速道路,連結台中市環狀道路以及梧棲、台中港區,增加跨越大肚山的橫向公路網。
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努

很好玩嗎? wrote:
BRT跟中港路地鐵生...目前的中港路有生機嗎?個人是很不以為然,我不覺得過寬的道路加上大量的汽機車會讓一條路多有生機,尤其是當車流量不斷增長,整條路都塞死後。擁有便利的平面大眾運輸系統,寬廣的人行道廣場才會讓一條路有生機,就像目前的台中綠園道一樣。
(恕刪)


以上,非常同意

所以,一直以來,我個人是期待[中港路將部分路段,慢車道封閉]來達成[垂直交叉路面的減少]
一方面,所有人.車等待燈號的耗時減少
二方面,BRT的車道專用權能發會更大效能,依流量管制的燈號,更不被垂直路面的變數干擾
三方面,減少左右轉入中港路的總量體

我當爸了 wrote:
你可以解釋一下甚麼叫做""畏苦怕難的中港路BRT;閹割式的BRT""嗎?


沒有這個基本規劃,那個BRT就是閹割了

不要一直說:還在研議中

這個是成敗的最大變數

不能理解的是:為什麼BRT支持者,會認為[柏油路面塗上不同顏色]就會讓公車變快?
增長捷運人口的養份,是要靠更便捷的交通工具來灌溉
絕不是靠預算額度和官位大小...還有甚麼教育民眾
你的規劃夠方便,更精準而迅速,市民自然會有回應
TONY-17 wrote:
為什麼BRT支持者,會認為[柏油路面塗上不同顏色]就會讓公車變快?


這是你個人的認為!
全部BRT支持者沒有一個人有這麼單純的想法!

TONY-17 wrote:
所以,一直以來,我個人是期待[中港路將部分路段,慢車道封閉]來達成[垂直交叉路面的減少]
一方面,所有人.車等待燈號的耗時減少
二方面,BRT的車道專用權能發會更大效能,依流量管制的燈號,更不被垂直路面的變數干擾
三方面,減少左右轉入中港路的總量體



不論對錯 難易
這是你個人的期望

我是大外行
但我看來僅第二點是跟BRT有關
第三點是禁止轉入中港路 還是禁止轉入中港路的支線?
如果是前者 或許不可能實行
如果是後者 或許可以加設左右轉停等區取代之

現在BRT正在評估規劃
所以你先預設立場
BRT一定會造成種種混亂 所以你反對
這樣似乎說不過去

不要批評仍在研議
沒有研議就反對才可議


TONY-17 wrote:
你的規劃夠方便,更精準而迅速,市民自然會有回應


問題是還在規劃
就一堆人打槍
實在不懂打槍的理由是什麼?
看了一大堆BRT的討論
有人根本連BRT是啥都不知道就反對
還單純的以為是公車專用道?是柏油顏色不一樣的車道?






我當爸了 wrote:
路樹移去哪都還不知道...(恕刪)

...........


妥協?我們已經妥協了阿

就是棄卒保帥

願意以全台中為代價
換取你們放過中港路

這樣還不夠嗎?
kioven wrote:
.............(恕刪)

那哪算妥協啊?
興建擁有優先路權的平面大眾運輸系統,是未來不管有沒有中港BRT都要做的。
若是台中捷運第一波通車的初期路網缺了中港路這條"中央線",那還有何意義?
讓中港路保持原狀不蓋BRT的唯一價值就只有保障開車族的權益而已。
若是能夠提一個有效的替代方案,當然就可不用蓋台中BRT。
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努
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