台中公車捷運 中港線「站」定位

mz3sp23 wrote:
公車專用道的缺點很多,BRT跟他的差異之處就是用來加強、補足那些缺點的(恕刪)


建議您少吃台北公車的豆腐,又不是沒在讀書時代搭台北公車,現在比那時候好太多了
現在在台北我也搭捷運,當然還是高架路段居多
請注意:是有軌捷運,沒塞車和粗心駕駛人闖入的風險
我當然把車子停在捷運站,搭車進城

你的邏輯,很好玩嗎的邏輯才有問題
一直想拿官方說帖來證明官方規畫是合宜的,其他市民的意見和擔心就沒有根據和正當性?

現在是BRT在中港路將有一大堆本末倒置的問題,等你們去想辦法
你還能厚顏到想用BRT去補強別的交通工具的問題?

憑甚麼一個浪費資源的規劃,冠上捷運之名,就有不壞金身?
煙視媚行於各種交通工具之上?

公共資源,不是只有建設預算和經營損益而已
你要佔用一個淨空車道,那就是空間資源
你要優先號誌,那就是時間資源

藍線BRT現在是胡自強競選交通政見[BMW]跳票的遮斑霜?
拿不到中央預算,要市民一起被掠奪資源嗎?

連幾項重大困難都不先找解決方法,就硬要市民先支持
真是感覺良好

TONY-17 wrote:
一直想拿官方說帖來證明官方規畫是合宜的,
其他市民的意見和擔心就沒有根據和正當性?...(恕刪)

官方說帖、官方規劃?

請問一下BRT的細部規劃才剛要開始著手進行而已,你的官方規劃是哪來的?
細部規劃根本就還沒出來啊!你們這些人就忙不迭的質疑反對,目的是啥?

選舉已經過了,為何就不能等?等到交通規劃人員們提出完整的方案說明之後再來質疑反對?

恕說直白點,支持BRT的,是基於相信台中市政府和學者專家的專業,
而反對者呢?到底是"反對質疑BRT"還是"反對質疑胡市府"?想清楚吧!

至於你認為的跳票,見仁見智
政見政策是個大方向,一任市長四年,政見說要推動七條捷運,
有點頭腦的都知道"一任市長四年內"根本不可能完工通車,一條捷運從發想到通車,在台灣給十年都不夠!
那是個長遠的規畫,難道有點見識的的市民會跟著政客小丑起舞,說"先推動BRT 再推動MRT",
這樣循序漸進、務實的作法,就代表說要推動台中市區捷運系統的政策跳票?
若以此標準,市長任內都只能做那種四年內可以完成的工程,不然都算是跳票!這樣對嗎?
mz3sp23 wrote:
建議你可以把上面這段話PO到台北版去
讓那些"目前有在使用"公車專用道的人教教你什麼才是真實

請問你有看過十幾台公車頭尾相連擠在公車專用道上,
後面車班的乘客眼看再100公尺就可以下車,卻得白花十分鐘,就為了等前面車子的乘客上車刷卡?
不要以為不可能!等上下車完又要再加上等紅燈,急死你...
不管是上車刷還是下車刷,或者是上下車各要刷一次,都會嚴重影響到行車時間!
這個板上哪個說BRT不過是公車專用道,或是不如公車專用道的人,是真的常常在搭公車的,我真的很懷疑。

你有看過台中人在離峰時段等車等40分鐘,跟小黃輝手說NO,說了不下數10次嗎?
台北、我說吧,我常坐過的是,
忠孝敦化的車從叔公家去新光華、
士林 上 陽明山、
劍潭 上 陽明山、

就算有部分的人是投幣、詢問司機路線,
我也沒有覺得有啥好不耐煩的。
我甚至看到人多擠不下我等下一班,
都比我在台中離峰時段等一班公車來的快。
我在逢甲福星停車場 等一班統聯 我可以等25~30。

沒人說 BRT 單純不如 公車專用道,
我說的總合討論
就台中現階段的公車班次路線 跟中港路的交通
一條藍線BRT 不如 公車專用道數條+加開班次
為何連公車專用道都沒實施過,你又怎知道 BRT對中港路交通不會有影響?
因為台北公車專用道你覺得不方便?
台中你搭公車等車超過25分 中港路你搭公車也要塞車
塞車的時間遠超過你用公車專用道上下車的高標十分鐘
老實說 搭過公車的都知道 你說得十分鐘指有在上下車人多的大站才有機會
BRT 跟 台中公車 比 優點當然超多
不過 跟 台中公車+多條公車專用道 就很難說誰輸誰贏了

如果要說有BRT也可以開橫向公車專用道
既然能用 多條BRT預算來排擠MRT預算
為什麼不能用 多條公車專用道路網 來排擠 BRT一條的預算呢??

如果你有搭台中公車 跟 台北公車,
你就會之道有公車專用道 遠比沒有公車專用道來的好。
如果公車專用道真如你所說得這麼不堪,
台北市早就改回來了。


還說要"所有客運業者可以共用車道 機慢車道完全0客運 更安全"?
意思是所有經中港路的國道客運、公路客運車輛全部都要跟市公車一起在公車專用道上排隊?
真的很可笑,你的公車專用道 單向要有幾線道?一線道?二線道?


現在台中公車市跟所有車輛一起排隊塞車
公車專用道只有公車排隊
尖峰時段 你等車時間相較縮短
看事情請看多面

BRT跟公車專用道 會使中港路跟橫向道路壅塞是必然的。
但是BRT還會使橫向道路的公車也塞,
其餘非中港專線的的公車也會因中港路壅塞而塞,而公車專用道可共用。
除了上下車,其餘公車客運也不會塞在車陣中。
這就是優點。


更何況你上面說的加開班次、加開路線,並不是說推動BRT,就不能同時進行,
台中市公車近幾年多了多少路線、加了多少班次的車,有習慣搭公車的人都會感覺到有進步,
主要幹道或聯外道路,有很多公車路線是尖峰15分內;離峰20分內的,
不想自己去搭乘體驗,再懶也可以找冰魚大繪製的的TCBline臺中市公車路網暨站牌分布圖看看。


上面說了
一條BRT的錢 可以開好幾條公車專用道了。


現在並不是沒先搞好公車就想搞BRT,而是在公車使用人口有大幅增加後才繼續提升層級,
公車專用道的缺點很多,BRT跟他的差異之處就是用來加強、補足那些缺點的,
就是不想跟台北遇上一樣的問題,才會改推BRT系統,怎麼會說後者不如前者呢?邏輯大有問題...(恕刪)


給你幾個觀念

台中市公車在離峰時段光等車就渴以花40分鐘了
你只是在等下車等十分鐘

去思考冰魚大的文章吧
不是說台中沒有補強公車。
不過 高潛力 > TTJ > BRT
不是說沒有用心規劃
是補助其間一過這條路線等於又快廢了

規劃 > 補助 > 客運業者營運 > 補助漸減 > 客運業拖班樣樣來 > 廢線

BRT的補助款遠遠超過 過往的高潛力 TTJ
這些款項 直接拿來改善公車不是更好

不要說進幾年吧
台中客運可以達到尖峰15~離峰20也就那幾條了
我這幾年已經不只一次機車壞掉 等公車超過30受不了改搭計程車了
請問你在台灣搭過BRT了嗎
你有在中港路看過公車上下車嗎?
BRT這麼好 先進的台北為何不先用

簡單的問吧

台中人 其他縣市 道台北會搭捷運搭公車+走路
台北人 到 台中 不見得會搭公車
我曾經被我台北的同學問"你們公車怎麼這麼難搭"
他到台中參加研討會
等公車等超過40分鐘

台中市公車好搭往往市特定路線

"整體"來說 台中市公車比起十年前有進步但並沒有很好搭

加開班次 加開路線 我認真的跟你說吧
BRT 說18個月 >>這是建置的部分
真正從你聽道 BRT道你搭乘BRT 遠遠超過18個月

以前高潛力 TTJ 從規劃道營運 都是1~2年 還包含 丟研究給 交管的學生做統計數據
BRT還沒成功前 你可以想像得很完美 我也可以想像得很多缺失
你們說的優點,我直接看BRT的規劃報告就好了

BRT有預收費站台
BRT有優先號至
相對會有非封閉式路權的問題產生 車輛左轉問題紅綠燈問題 等諸多問題
公車專用道 就不會因優先號誌而有問題 只是讓搭乘大眾運輸的等一個紅綠燈
完全交給司機判斷
BRT優先號誌遇到停等上下車的乘客有一兩個人他的號誌是要持續還是要先轉紅燈?
只能說問題很多
橫向道路綠燈行使不過BRT要通過卡住號誌變換來不急等橫向道路車輛疏解怎麼辦?


最後回應你這三句
"現在並不是沒先搞好公車就想搞BRT,而是在公車使用人口有大幅增加後才繼續提升層級,
公車專用道的缺點很多,BRT跟他的差異之處就是用來加強、補足那些缺點的
就是不想跟台北遇上一樣的問題,才會改推BRT系統,怎麼會說後者不如前者呢?邏輯大有問題...("

我不是唱衰BRT
而是台中市公車並沒有你說得那麼成熟
公車使用人口並沒有 "大幅" 增加
公車專用道從沒在台中實行過 你用想的就渴以想出很多缺點
BRT也也還沒實行 你卻沒有遇想他的缺點
我指公車專用道不是只有一條 要做就做超過BRT的六條

台中BRT根本不是怕跟公車專用道遇上一樣的問題
而是他無法爭取MRT所以才提出的方案
而且完全只有提出優點
重點是 "BRT蓋下去他就可以稱坐視一條 "捷運" <<這句才是重點

不然如果真的是考量台中的大眾運輸搭乘率 跟 MRT的營運成本
老實說台中直接先發展 多條公車專用路網 才是真正經濟又實惠的方式

台北公車專用道有很大的問題嗎?
老實說我怎麼看不出來!?
我看他遠比台中道路塞,公車也塞,還要方便很多。

mz3sp23 wrote:
官方說帖、官方規劃?...(恕刪)


抱歉含血噴人你們最會
我兩屆市長都選胡自強
他辦活動招商能力強
身為台中市民很清楚中央的經費
以前台中就是省轄市
經費有限下
台中只能坐小型的基礎建設 市容美化 文藝活動
胡自強的市容美化 文藝活動都做得不錯
可視現在討論的是台中市的交通
MRT BRT
我支持MRT
如果要蓋 BRT 我覺得不如蓋多條公車專用道
請問這跟反對胡自強有什麼關連??
政治狂熱的是妳自己而已

如果 好玩大 真的認為他支持大眾運輸路權 大過 私人載具路權 他也不會多反對 多條公車專用道 有何不妥
我就是不希望一條BRT抹殺了 台中 MRT的將來

市民本來就有反對聲音的權利了
什麼政治議題
哪是妳自己給別人貼的標籤

細部規劃沒出來就不能有意見?
這只是論壇就是把想法說出來不是?
凡斯 wrote:
我在逢甲福星停車場 等一班統聯 我可以等25~30...(恕刪)

你知道為什麼嗎?都跟著私家汽機車塞在路上了!
根本不是班次不多好嗎?

公車本來班次密度就有幹線和非幹線之別,台北也一樣
難道台北市公車每條路線離峰時間也15分鐘一班?這有什麼好説的?

不是說挺胡反胡
很多的在網路上鄉民的"我覺得OO比XX好",
我認為可信度根本不如市政府交通團隊和學者專家的研究成果,
雖然不是最好的規劃,但一定是現實與理想相互妥協後的最佳規劃。

這就是根本差異所在,...實在是多說無益。

有異見是沒關係,但是在整體規劃都還不明之前,這樣的檢討、質疑進而否定BRT,根本是無意義的,
就像是學生還在考試作答中,教授就指著他說,不用繼續寫了,我現在就告訴你,不及格。是一樣的。

mz3sp23 wrote:
你知道為什麼嗎?都跟...(恕刪)



我所等的路線離峰候車時間為20~30分 我等了40~50分鐘
你知道什麼叫拖班嚴重嗎?

台中市公車業這一直希望能開放公車專用道
從張溫鷹道胡自強
從來沒開放過
現在開放四條(專線專用)
研究這麼多不如先使用公車專用道

專家學者
高潛力可行 為何最後沒了 改用TTJ
TTJ可行 為何線在不加強 TTJ 搞BRT
中市客運業者沒有補助 基本上就是慘澹經營 拖班嚴重
研究這麼多 卻沒想過 公車專用道

老實說BRT >> 可以叫做"捷運"
所以開放專用道路
既然線在可以為了一條專線專用的BRT開公車專用道
為何之前不能 開放中港路的公車專用道?

研究結果為了一條路線開放公車專用道效益 比共用的公車專用道好?

沒關係就等著繼續看吧

mz3sp23 wrote:
有異見是沒關係,但是在整體規劃都還不明之前,這樣的檢討、質疑進而否定BRT,根本是無意義的,
就像是學生還在考試作答中,教授就指著他說,不用繼續寫了,我現在就告訴你,不及格。是一樣的。...(恕刪)


抱歉舉的例子不好
教授本身沒有政卻得答案
學生也沒有正確的答案
而且我也不是教授
像看待一個問題
進而提出不同的兩個方式解決
但是教授的方式是目前正在規劃而且實行的
而學生提出各式各樣的質疑罷了

BRT MRT 公車專用道 可以用 5年看 10年看 20年50年來看沒有什麼標準答案
而且只能用TRY ERROR的方式

我說在多對台中市政府規劃是沒有意義的
可是對我自己的言論自由是有意義的

你可以選擇不討論
可是妳不能請別人不要討論
你覺得無意義可你可以選擇終止你的討論


凡斯 wrote:
高潛力可行 為何最後沒了 改用TTJ
TTJ可行 為何線在不加強 TTJ 搞BRT...(恕刪)

請問高潛力和TTJ公車有何本質上的差異?根本就是一樣的東西好嗎?
都是為了培養那條路線未來的捷運使用人口所做的先導規劃。

還有,你的想法,以跟BRT相同的單向單線道標準來說,
是把所有經由中港路的大眾運輸車輛限縮在一條單線道的公車專用道裡,
提供其他的私人汽機車更好的行車環境,對推動大眾運輸來說,
這根本就是本末倒置,不可實行的規劃。

其他幹線公車未來也會一直存在和增加,差別只在於達到一定標準後,完全免費變成八公里免費,
最終回歸正常收費機制而已,並不會因為為了推BRT,其他的公車相關補助經費就被排擠或取消,
這點也等著看吧!

PS.你遇到脫班嚴重就直接打公共運輸處電話啦,那是要被罰的,不是常態

我今天真是太閒了,你說的對,我休息,你們繼續吧....
mz3sp23 wrote:
有異見是沒關係,但是在整體規劃都還不明之前,這樣的檢討、質疑進而否定BRT,根本是無意義的,
就像是學生還在考試作答中,教授就指著他說,不用繼續寫了,我現在就告訴你,不及格。是一樣的。

沒有看到整體規劃就盲目地支持不也是無意義的嗎?賞自己一巴掌都不知道....

除非這是老闆的意思,請問有哪個私人企業允許員工沒有提出詳細的企劃前就同意先給錢/預算?

要舉例的話應該是學生(台中市政府跟BRT支持者)在還沒有考試前,就要求老師(人民跟反對BRT的人)評分而且一定要及格....這有道理嗎?
mz3sp23 wrote:
官方說帖、官方規劃?

請問一下BRT的細部規劃才剛要開始著手進行而已,你的官方規劃是哪來的?
細部規劃根本就還沒出來啊!你們這些人就忙不迭的質疑反對,目的是啥?

選舉已經過了,為何就不能等?等到交通規劃人員們提出完整的方案說明之後再來質疑反對?

恕說直白點,支持BRT的,是基於相信台中市政府和學者專家的專業,
而反對者呢?到底是"反對質疑BRT"還是"反對質疑胡市府"?想清楚吧!
恕刪)


奉勸m兄和好玩大不要浪費把時間耗在這種人才上啦

他不會懂得啦
從第一篇開始 他就一直跳針
不管別人怎麼回應他
只會為反BRT而反

不禁讓我想起 跳針的"秋意"
Kake wrote:
沒有看到整體規劃就盲目地支持不也是無意義的嗎?賞自己一巴掌都不知道...(恕刪)


現在BRT是已經決定要建的
連規劃的細部都未知 就來反對
師出無名

支持BRT 跟 BRT規劃後可不可行 有先後順序的
支持 但規劃後 困難重重
再來反對 才有道理吧
八字都沒有一撇 就反對的沸沸揚揚?????

目前反對派則是

反BRT............管他規劃如何?管他是不是對台中市最有利
反正反對BRT到底!
你覺得呢?

支持BRT的理由一大推
反對的理由幾乎都是 預設立場 都是尚未規劃前就預設一堆立場
反對者 怎麼不先想想妳們反對的理由是否真的無解?

納其他BRt行之有年的城市 都沒有類似的問題嗎?



Kake wrote:
要舉例的話應該是學生(台中市政府跟BRT支持者)在還沒有考試前,就要求老師(人民跟反對BRT的人)評分而且一定要及格....這有道理嗎?...(恕刪)


不是這樣
現在是 考試題目 要不要考"BRT"這個科目

BRT都還沒考 就一對人抱怨題目太難 一定不及格



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