台中捷運還要搞嗎?? 胡市長

Woody58

3683分

51樓

Woody58

個人積分：3683分

文章編號：16126533

北七社社長 wrote:
如果以人口密集度來決定興建捷運與否,那歐洲90%的都市捷運系統都要拆除了.

還要考慮都市結構和通勤人數
本人坐過歐洲幾個大都市地鐵
每個都生意興隆人滿為患
巴黎, 阿姆斯特丹, 日內瓦人口密度也很高
請問"以人口密集度來決定興建捷運與否,那歐洲90%的都市捷運系統都要拆除了"
這90%數據怎麼來的?

kpchao wrote:
公共建設一定要趕在需求之前，或者是創造需求。

沒錯
但要仔細評估思考
否則失敗時代價很大
像投資幾百億的彰濱工業區
不僅變成荒地
還毀掉水鳥淒息地破壞自然景觀
還有全省無數個蚊子展覽館, 以及停車場活動中心, 不通電的路燈等等
都在公共建設一定要趕在需求之前，或者是創造需求這個口號下蓋出來
破壞地貌排擠資源浪費了上千億資源,
還多了無數冗員

歐洲並不是每個都市都蓋捷運或地下鐵的
因為他們會評估需求發展情況
很少為了追求時髦現代
或只因為別的城市有我們一定要有
就盲目投資下去的

Woody58

3683分

52樓

Woody58

個人積分：3683分

文章編號：16126576

kpchao wrote:
當年台北沒捷運的時候，大家還不是騎機車，那現在這些搭捷運的人是哪裡冒出來的？

您是年紀太小沒經過那時後吧

我在之前到台北時
就驚訝台北公車之便利快速
當時一位外國朋友就靠公車縱橫台北縣市
公車網之密及便利
早就讓你不想自己開車
而且還有冷氣

北市是早就有對捷運的強烈需求
後來才蓋捷運的

北七社社長

5136分

53樓

北七社社長

個人積分：5136分

文章編號：16127274

Woody58 wrote:
本人坐過歐洲幾個大都市地鐵
每個都生意興隆人滿為患
巴黎, 阿姆斯特丹, 日內瓦人口密度也很高
請問"以人口密集度來決定興建捷運與否,那歐洲90%的都市捷運系統都要拆除了"
這90%數據怎麼來的?

呵,90%的數據只是我自己的推測,不好意思.不過我也趕緊GOOGLE一下.

台中市:以台中市現況來說，目前人口數雖只有104萬人，但密度卻高達每平方公里6391人，僅次於台北市的9684 人，及高雄市的9862人

阿姆斯特丹:阿姆斯特丹及周边地区已经高度城市化。该市面积为219.4平方千米，人口密度为每平方千米4457人，房屋密度为每平方千米2275间[27]。该城市林木覆盖率达到12%

巴黎:歐洲人口密度排名第1,
170,000 (市內總人口) 11,840,000 (都會區總人口)
24,971人/km² (市中心人口密度) , 816人/km² (都會區人口密度)
105.4km² (市中心土地面積 ), 14,518km² (都會區土地面積)

日內瓦:每平方公里1,520人

看來巴黎市中心 > 台中> 阿姆斯特丹 >日內瓦 > 巴黎

其他比較小的城市像安特會普,幕尼黑,柯隆等....應該更遠低於台中市吧.90% 還低沽了...

2009-11-29 10:43 #53

kpchao

198分

54樓

kpchao

個人積分：198分

文章編號：16128473

Woody58 wrote:
您是年紀太小沒經過那時後吧

我年紀是太小沒趕上國民政府遷移來台，但我還見識過台北公車從各公司自營轉變為聯營時代，也見識過台北公車還有車掌小姐的時代。當年的學生回數票，上面還要貼上自己的一吋照片，沒趕上學校代辦，還要自己跑到公車總站去辦。

大台北公車比之捷運通車以前，只有更為發達，而沒有蕭條沒落。不是只因為公車系統發達，就能讓人完全放棄開車。而是台北市製造出一種，自行騎車開車越來越不方便的環境，找不到車位(機車車位比汽車車位還難找)加上強力取締及拖吊，才吸引更多人放棄了機車汽車甚至小黃。

我沒有在台北市上班，也沒有住在捷運站附近。我們假日要進台北市，也通常選擇公車或小黃來搭配捷運。

Woody58 wrote:
但要仔細評估思考
否則失敗時代價很大

說的沒錯！大眾運輸系統有很多的形式，捷運也不是萬靈丹。現在政府腦袋單純到把捷運當成吸引選票的萬靈丹，其他能做的花錢少的，也不太願意做。

2009-11-29 12:25 #54

KellyRose

4分

55樓

KellyRose

個人積分：4分

文章編號：16129407

homnote wrote:
高雄大部分都是勞工你...(恕刪)

「高雄大部分是勞工」?
今日見到最好笑的笑話
大概只有住小港中鋼附近或楠梓加工區附近的才會這樣說吧，呵呵!

2009-11-29 13:55 #55

KellyRose

4分

56樓

KellyRose

個人積分：4分

文章編號：16129507

世界上沒幾個地鐵系統是賺錢的，請各位回歸到"大眾運輸的目的"這環吧
達成大眾運輸的目的才是最重要的

至於台中捷運該不該蓋，就看中台灣的民眾是不是有時常運用到大眾運輸工具，或是有搭乘公車或其他公共運輸的習慣
不過依我的觀察，台中公車的搭乘率還是不如北、桃、高這三個地方，因此市府應想想如何提升公車運量，不然捷運通車後不但無法增加使用大眾運輸的人數，更可能影響到公車的運量

2009-11-29 14:04 #56

rinnng

29分

57樓

rinnng

個人積分：29分

文章編號：16130568

kpchao wrote:
什麼大家愛騎車愛開車，都是胡扯蛋。當年台北沒捷運的時候，大家還不是騎機車，那現在這些搭捷運的人是哪裡冒出來的？

這位大大我是支持你的言論
不過想要作一下更正

在過去(捷運還沒有開工的年代)
真正騎車的台北人真的不多
開車的人恐怕要多過騎車的人
因為台北人連腳踏車都不會騎更不用說騎機車
當時有點錢的人以計程車代步一般人以公車代步

所以我認為這些機車騎士大半是外縣市來台北求學討生活的人
台北縣市現在應該有一半以上的人身份證上不是出生台北縣市

不過
中南部的人真的比台北人喜歡開車和買車

2009-11-29 15:48 #57

CM Wang

313分

58樓

CM Wang

個人積分：313分

文章編號：16131152

rinnng wrote:
這位大大我是支持...(恕刪)

不會吧!
台北捷運沒蓋前,或是正在蓋的同時
台北早就一堆機車了
尤其正在蓋的時候那陣子是所謂的交通黑暗期
機車數量絕對比汽車多但是腳踏車倒是很少
反倒是汽車在捷運蓋好後成長不少
捷運蓋好之前住家附近停的汽車數量還好
現在真的超難找位子停

捷運在台北能夠存活
基本上跟搭乘大眾運輸的人數有絕對關係
沒捷運之前
台北縣市的公車上下課(班)時也是常常爆滿
而且台北縣市的公車路線的密集度
遠超過其他縣市很多
搭火車通勤的也不少電聯車常常擠不上去
這原本就存在利用大眾運輸的搭乘人數
是讓台北捷運能夠存活的條件

反觀高雄台中
本來利用大眾運輸的人數就少
公車班次本來就沒幾班蓋好捷運之後
要大家改變原先通勤習慣應該不太容易

現在第一條台中捷運北屯到烏日
實在看不出來會利用這條作為通勤路線的人數會多
很有可能像高捷一樣 .....

2009-11-29 16:42 #58