台中市將成為全國BRT示範城市


mz3sp23 wrote:
臺中市政府推動公車捷...(恕刪)


不管是甚麼示範城市,環境的無毒與可親,都是至關重要的。

但台中市政府所做的決定,使人不敢苟同。

工業區異味排放 調降加嚴標準

更新日期:2011/08/24 04:21 受影響廠商減至一百四十六家


〔自由時報記者張菁雅、蘇孟娟/台中報導〕環保局計畫加嚴工業區異味排放標準,引起台中工業區廠商反彈;該局重新修訂草案,採取折衷方式,調降加嚴標準,同時適用對象僅限於印刷業、塑膠製品製造業及紙製品製造業,受影響廠商從九百多家減為一百四十六家。


環保局五月第一次公告「台中市固定污染源異味排放標準」草案,針對都市計畫區內的工業區(包括中科台中基地、台中工業區、關連工業區一期及精密機械科技創新園區)訂定比國家標準更嚴格的排放標準。因台中工業區毗鄰東海大學,屢遭陳情;加嚴標準一旦實施,該工業區首當其衝,引起廠商強烈反彈。環保局蒐集各界意見後,重新調整標準值。


依照現行標準,煙囪高度低於十八公尺,異味污染物的標準值為一千,十八至五十公尺為兩千,五十公尺以上為四千。草案原建議煙囪高度低於十八公尺標準值一百七十五,高於十八公尺為三百五十。經調整後,高度低於十八公尺為五百,十八至五十公尺為一千,五十公尺以上四千。


環保局表示,該局徵詢經濟部工業局後,決定參考韓國的排放標準;另外,民眾陳情最多的產業為印刷業、塑膠製品及紙製品製造業,因此將這三項優先納入適用對象。該局日前已召開第二次公聽會,近日將把草案提報市政會議討論。


不過,台中工業區廠協會仍堅持維持現行標準。該會指出,工業區開發當時未與周邊環境設置緩衝區,是政府政策錯誤。先進國家的異味排放標準值雖低,是有足夠的緩衝區,足以讓異味逸散,廠商設廠時均按照法令設置污染防制設備;市府針對特定工業區加嚴排放標準,是讓廠商承擔政策錯誤的後果。


學者、環保團體無奈惋惜


東海大學公關室主任邱瑞忠指出,工業區空氣污染問題由來已久,每當來自工業區的惡臭傳出後,幾乎是「令人窒息」,就算把窗戶關上還是擋不住惡臭;而且影響的不只東海大學師生,工業區附近社區生活圈都受影響。面對標準又放寬,邱瑞忠無奈表示,盼市府能真正通盤考量,也歡迎官員到東海「 Long stay」,就能明白師生之苦。


對於環保與經濟的拉鋸,台中市新環境促進協會總幹事陳伽榮表示,我國環保法令較先進國家寬鬆,因此他贊成加嚴標準,同時應落實執行。台灣生態學會秘書長蔡智豪也說,環保法令寬鬆到幾乎沒有管制,污染物雖符合排放標準,但仍長期累積在人體,市府應把人民的生命與健康放在第一位,市府因為壓力採取折衷,令人感到可惜。


菜花龍 wrote:
個人之見,以...(恕刪)


交通局長林良泰說:他舉例說,就像民眾購屋一樣,別墅雖好,但若現在買不起,卻住得起公寓,就應先住公寓,等未來若有餘力以及視實際需要,再買別墅;胡市長的承諾並未改變,只是以BRT公車先行而已

可是,當我有能力購買別墅的時候,一定是把現在住的公寓賣掉,到一個山明水秀的地方去買別墅,總不可能把現在住的公寓拆掉,原地蓋別墅吧!?

路面 BRT 最多升級到 路面 LRT 無法繼續升級至 MRT.而藍線的最大功能,卻必須連繫山,海線的鉄路形成中部最大旅客運輸路網。所以還是支持藍線於大度山以東部份採地下化興建,進入海線地區考慮高架與建!又或藍線造成磁吸效應,須採用高運量設計時 BRT 的成本又該如何計算呢?

錢少有錢少的作法:"地鐵公車"是節省經費下的產物:可把一部份路面公車先挪用的地底載客,等運量提升後再轉換成地底軌道系統!

一年作一站,每年通一段,中捷三十年,通到台中港
台中比不上台北,六年就可以蓋一條地下捷運!但是,有志者事竟成。每年蓋一座地下車站,挖一段地鐵空間,三十年後,中捷應該也會有個像樣的路網了
大惡貓 wrote:
交通局長林良泰說:他舉例說,就像民眾購屋一樣,別墅雖好,但若現在買不起,卻住得起公寓,就應先住公寓,等未來若有餘力以及視實際需要,再買別墅...(恕刪)


先買公寓,公寓賣掉可以再買別墅,
先蓋假捷運BRT,假捷運BRT可以賣掉再蓋真正的捷運MRT嗎?
到時候還要再花錢拆掉假捷運BRT,再蓋真正的捷運MRT,
這麼幹對誰有好處?政治人物?學術界?工程界?
是一魚兩吃嗎?
不要別人在吃米粉,你在那邊喊燙。

看交通局長這個邏輯有問題的比喻,就知道一切都是事後在硬柪,想辦法在替假捷運BRT合理化。
不知道這個交通局長的頭殼裡面是裝什麼?
有這樣的交通局長,台中的交通建設還有救嗎?



大惡貓 wrote:
胡市長的承諾並未改變,只是以BRT公車先行而已...(恕刪)


胡市長的意思就是台中未來還是要蓋真正的捷運MRT,
有假捷運BRT這麼好的都會區大眾運輸系統,台中還需要真正的捷運MRT嗎?


lightlife wrote:
先買公寓,公寓賣掉可...(恕刪)


BRT~!
真是太好了!
又是專用道~紅綠燈,便宜得不得了!有的沒有的,好得不得了!
不過這麼好的東西,首善之都天龍國怎麼可以沒有 ?
這麼著!
從天龍國開始示範好了,就從什麼三環三線,汐止線,淡水環線開始蓋好了!
建設費用一下子從五六千億一下子省到不到50億 , 那個機場線就算現在拆掉重蓋BRT , 也是省得不得了 , 還有剩

台中!這個地鼠國!可以什麼都不要,兩輪的歐都賣 , 還可以撐個十幾二十年
沒問題的啦!




mz3sp23 wrote:
臺中市政府推動公車捷...(恕刪)


不反對台中其他路線蓋BRT 但反對中港路蓋BRT 中港路已經很亂了 蓋了有誰保證交通會改善
也許中港路蓋BRT會變好 但也有可能變得更糟 市政府是否有詳細做好各方便評估 每個專案都有所謂的
優缺點 優點一直聽說了 那缺點呢 市府做好迎接這些問題了嗎???給我感覺 蓋BRT真的有點隨便 隨便喊著就要蓋 蓋了舊只想著大家都會去搭 那開車 騎車的人怎辦 該死嗎?? 那發明汽車幹麻 全世界有大眾運輸 捷運也好 brt 也好 車流量難道會變少嗎??? 不也一樣多 可能沒到亂這個地步 不要再說什蓋brt 所有的人都會去搭 方便當然搭 並不是每個人去什地方都方便吧 不方便還事得開車 騎車吧 那我所要問的問題是 那交叉路權的車怎辦???河南 文心 忠明等路車流量加起來 不比中港少吧 難道要他們等??? 還有開中港路的車如何左轉 假設BRT設在道路中間 公車優先過 還有機車大軍也是個問題吧 國外沒台灣這種機車大軍問題吧 外國經驗真的適用於台灣嗎??? 假設BRT那嚜好 新北市和台北市為何不改建BRT 中港路要蓋請好好的評估 地下化捷運或是BRT 別給人感覺隨隨便便 像是在騙選票
stanphill wrote:
不管是甚麼示範城市,...(恕刪)
lightlife wrote:
先買公寓,公寓賣掉可以再買別墅,
先蓋假捷運BRT,假捷運BRT可以賣掉再蓋真正的捷運MRT嗎?
到時候還要再花錢拆掉假捷運BRT,再蓋真正的捷運MRT,
這麼幹對誰有好處?政治人物?學術界?工程界?...(恕刪)

你認為在西邊這棟1.2億別墅未來可賺錢,
你老爸有錢幫你出1.2億買了西邊的別墅,但後來的維護/裝潢/管理費用全都要你自己出,
因為你薪水只有10萬元,養這1.2億的別墅卻每月要20萬元,
所以,要把你賺來吃飯的錢+銀行借錢,去補貼別墅管理費和各種開支。
你就為了住這1.2億元的別墅,及未來可能可以賺錢的遠景,
而寧可當下沒有飯吃、沒衣服穿,而向銀行借錢嗎?

因為養這別墅會把你的薪水吃光光,且還要借錢才能養得起,已超出你的能力,
雖然只向銀行借一點錢,但利息都還不起時,同樣要把別墅拍賣掉抵債,這麼幹對誰有好處?,
還不起錢後,當然就知道西邊這棟別墅是錢坑了!
然後再跟你老爸講,東邊1.2億的別墅才是真的好賺!
難道你能把西邊的別墅移到東邊? 看你老爸會不會再出錢幫你買別墅?


會提出這種問題的人,大概老爸太有錢,錢太好賺了,要什麼東西就跟老爸老媽喊一下就好了!
可能以為薪水100,000元,跟地下化捷運的造價 120,000,000,000 元差沒多少吧?
薪水只要多一個0,原本10萬月薪就變100萬了耶! 地下化捷運也不過多幾個0而已啦!
業代殺手,斷人財路!

mz3sp23 wrote:
臺中市政府推動公車捷...(恕刪)


老胡的格局決定台中市民的未來
這樣的包袱會不會太重了
為什麼不辦個公聽會集思廣益

大家再這邊戰來戰去
老胡他也聽不到

只要有魄力,只要市民有共同的遠景
哪有做不到的道理

mz3sp23 wrote:
臺中市政府推動公車捷...(恕刪)

老胡怎會沒聽到 那些議員都講了 老胡也說 會再討論看看 結果 還是硬著頭皮幹
給人有一種 為了他的政績而建 選前還口口聲聲喊著捷運 選後變brt 有時候真希望是朱立倫來當台中市長
看看他爭取三環三線的魄力
guitar099 wrote:
不反對台中其他路線蓋BRT 但反對中港路蓋BRT 中港路已經很亂了 蓋了有誰保證交通會改善
也許中港路蓋BRT會變好 但也有可能變得更糟 市政府是否有詳細做好各方便評估 每個專案都有所謂的...(恕刪)

BRT本來就是先拿台中當白老鼠,中港路會變好變糟也難說,也的確有風險,
若BRT讓中港路交通更糟,BRT可以不走專用道啊!專用道就還給汽/機車/傳統公車就好了!
若要BRT在中港路銷聲匿跡,同樣可以撤掉,移到其他路! 但捷運/鐵路要撤掉,可沒那麼簡單!

像過去中區道路雙向改單向,後來又改雙向一樣,
都是同一條馬路不同走法/不同用法而已!
BRT花不了多少錢,又可以搬走,這種風險是可以承擔的!

中南部的一堆公車,都是撿台北用剩的,
BRT公車若在中港路不能玩,同樣可以拿到其他道路或其他縣市玩啊!
跟地下化的捷運相比,又花沒多少錢!

固定軌道的鐵路、捷運必須專軌專車,這就是公車/汽車和鐵路、捷運最大的不同!
公車只是比較大台的汽車,BRT公車也只是更大台的公車而已,只要有夠大的路都可以開!

且若BRT在中港路有作用,增加不少運量,這時就會要蓋地下化捷運藍線了!
蓋好地下化捷運藍線後,原本中港路上的BRT當然也一樣要廢掉,
但只要BRT公車還可以用,同樣可以給其他路或其他縣市用!
就算各縣市都沒有道路要用BRT,也可以放在機場當做接駁車。
業代殺手,斷人財路!
昨天的新聞已經有報,臺中市政府表示規劃中的6條BRT已經確定有部分路段會高架。而且目前構想的路網概念除了藍橘兩線先以BRT形式推動以補足初期路網,多數BRT路線根本不在"舊台中市"內,而是在缺乏便利的大眾運輸但運量需求又不是很高的海線、后里、東勢、太平、大里、霧峰等...也就是去補軌道捷運以及台鐵到不了的地方,在規劃上也大多都是跟目前規劃的軌道捷運網做交叉路網,所以擔心台中市區內平面車道變窄或者路口擁塞的問題根本是搞錯規劃方向以及設計概念。

其實個人覺得目前規劃的BRT還不夠,在忠明路/忠明南路/建國路這條台中市區內的環線上也該規劃一條BRT,以補足舊市區的大眾運輸缺口。

大惡貓 wrote:
交通局長林良泰說:他...(恕刪)

BRT又不會直接升級成MRT,而是BRT運量不敷使用時另外再蓋MRT,您的想法真有趣。

kellenhuang wrote:
政壇不只有白賊義還有...(恕刪)

BRT也是有很多在其他國家城市活的好好的案例。
現在你以私人交通工具為主要移動模式當然會覺得BRT麻煩、討厭。
但是初期路網的密集度若是有到,要衝高運量所花費的時間成本就很快。
市政府若是繼續堅持完全只做軌道捷運,除了還是只能做紅藍綠橘四線,而且還得十年後才能依序通車啟用。
還不如用BRT一次規劃六條路線並同時通車,加上已動工的軌道捷運綠線、台鐵捷運化工程,一次就建構起整個台中的捷運初期路網。
現在的不便也都只是陣痛期,等到未來台灣幾個主要都會區變成以大眾運輸為主的交通模式後,現在的問題也根本就不是問題了。
想法不要太自私,現在習慣開車、騎車的人,不代表十年後每個人都仍然習慣開車騎車,只要政府在未來仍然是往推動大眾運輸為主的政策方向走,一定會有相當比例的人口轉移到大眾運輸上。
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努
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