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pasionangel wrote:
沒錯...每個人都有發表意見的權利...
一歲的小孩有(如果你聽的懂的話)...100歲的老人也有...
有一個常見的畫面...
4.5歲的小朋友在公車上...有位置坐硬是要站著.還東摸西摸...
問他為什麼不要好好做在位置上
只會一直很跳針地說:不要!不要!不要!
不然又是說我就是喜歡站著...
好好跟他說會跌倒...而且這樣東摸西摸可能會妨礙到別人
然後又很跳針地說:不要!不要!不要!
就被家長揍了...
4.5歲的小孩這樣其實還是很可愛...
但是...3.40歲還這樣...可愛!?...
發表意見ok...但是內涵咧!?...
內涵,內涵就是我說,我覺得以現有人口數來說,台中捷運會虧錢.
有幾位持反對意見的網友,說基礎建設是不能用錢衡量,這個意見我是接受的.
有幾位網友持反對的意見,說反對台中捷運就是天龍國,是偽台北人,說是因為不想讓台北之外區域有捷運,那我是不認同的.
論壇裡應該是發表意見地方,每個人都可以說出看法,還有背後基礎,當然啦,只會用天龍國,自私的台北人等論點來反駁,也是可以,你們開心就好.
我知道p大你要噹我像小孩子,我看的懂,你可以說明你在噹我那一點,而不是用這種不倫不類的比喻,當然在這,80%以上讚成台中蓋捷運的人會挺你啦,就算用再無賴一點的論點來打擊別人也OK,不是嗎?
在台中版發表"不讚成"捷運,就代表像小孩子一樣?
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msiwilliam wrote:
內涵,內涵就是我說,...(恕刪)
如果你的內涵是這樣..大家只好慶幸這個社會上的人是鐘形曲線...
我實在是太無聊了...只好跳針...不過只是重新貼文而已...
1.一個不了解台中甚至沒有在台中長住過的人跟人家評論台中的捷運要不要蓋!?還能長篇大論頭頭是道!?
哈! 哈! 哈! 除了笑三聲還能怎麼樣
2.看到你的你稱裡有msi...應該也是個學過邏輯的人吧...
蓋捷運幫助建商漲房價? 三峽.基隆還有其他地方都不用蓋?
您有沒有看過其他國家一些大城市的捷運網絡?
(台北市即便加上台北縣跟很多國家的大城比幾來都還小非常多)
如果今天台北的捷運是要拉到平溪.貢寮之類的那"也許"是個錯誤的政策...
畢竟那邊沒有人口...未來的發展短時間也很侷限...
但如果是拉到基隆.三峽或是桃園...去滿足數十萬人.甚至數百萬人的生活需求...這樣不合理?!
我真的也不知道該說怎樣的選舉支票算合理了...
3.要花10~15年以上才能成網絡所以不蓋?
我在台北生活了26年...捷運從開始施工到現在我想我也經歷過全程...
10~15年很久嗎? 您知道巴黎的地鐵多久了?
既然您說現在住台北...台北的捷運規劃圖您真的看過嗎?
第四點是新加的...其他之前文章已經出現過了...
4.台中捷運會賺?
你看多久會虧?10年?20年?30年?怎麼算的...隨便講?
如果等台中地價更貴市政府在來想辦法蓋會比較不虧?
我也不會算啦...不過至少我不會只憑一句會虧錢(還不知道是怎麼算出來的)就打死...
想一想再po文很難嗎?
國小在台中住兩年?! 呵呵呵...連這個都拿出來說了還能怎麼樣...
我剛上國小的時候大安區復興南路的三角窗店面一間才600萬...那時候父母還被笑潘阿...呵呵呵...
也算事見識到了...我就到此為止...
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文章編號：36160707
pasionangel wrote:
如果你的內涵是這樣..大家只好慶幸這個社會上的人是鐘形曲線...
我實在是太無聊了...只好跳針...不過只是重新貼文而已...
所以我說吧,你針對的是我這個人,我針對的是事,Level不同.
pasionangel wrote:
我剛上國小的時候大安區復興南路的三角窗店面一間600萬...那時候父母還被笑潘阿...呵呵呵...
P大父母有眼光,現在應該也是祖上有德,不愁吃穿.
pasionangel wrote:
1.一個不了解台中甚至沒有在台中長住過的人跟人家評論台中的捷運要不要蓋!?還能長篇大論頭頭是道!?
哈! 哈! 哈! 除了笑三聲還能怎麼樣?
所以,P大認為,住台北才有資格評論台北,住台中才有資格評論台中?
2.看到你的你稱裡有msi...應該也是個學過邏輯的人吧...
蓋捷運幫助建商漲房價? 三峽.基隆還有其他地方都不用蓋?
您有沒有看過其他國家一些大城市的捷運網絡?
(台北市即便加上台北縣跟很多國家的大城比幾來都還小非常多)
如果今天台北的捷運是要拉到平溪.貢寮之類的那"也許"是個錯誤的政策...
畢竟那邊沒有人口...未來的發展短時間也很侷限...
但如果是拉到基隆.三峽或是桃園...去滿足數十萬人.甚至數百萬人的生活需求...這樣不合理?!
我真的也不知道該說怎樣的選舉支票算合理了...
P大你太可愛了,稱號裡有msi,和學過邏輯有什麼關係? MS的 .msi安裝程式檔嗎?
MSI是第一家上市公司的代號,代號延用至今...
不過,我從事工作是要邏輯沒有錯啦,哈哈,這樣你也可以猜中
三峽,基隆適不適合蓋捷運,我認為不適合,起碼以現階段國家財政,不適合,這是我觀點,當然三峽人也會炮轟我.
你強調是"合不合理",我強調是現在財政"適不適合",其實沒抵觸,是你一直聽不懂我的意思.
3.要花10~15年以上才能成網絡所以不蓋?
我在台北生活了26年...捷運從開始施工到現在我想我也經歷過全程...
10~15年很久嗎? 您知道巴黎的地鐵多久了?
既然您說現在住台北...台北的捷運規劃圖您真的看過嗎?
網路,是中華電信要負責,他們是以營利為目的,投資是必然,無法混為一談.
我住台北,好像比你久一點,我也經歷過的.
台北捷運規劃,我也不讚成再蓋三環三線,有些地方用"轉乘"即可,很多事,是選舉支票,我不會持"讚同"意見.
台北人,也不一定支持台北每個地方要有捷運,為什麼你們認為台北人就一定支持台北,不支持台中....Orz
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認真過日子 wrote:
都是討論而己,大家心平氣和點才是
不過由於M大的發言,讓我產生一個疑問,該不會政策的看法和大大的看法相近,所以才導致台中原本規劃那麼多條捷運,現在變成一條,且是和高鐵相連的那一條,而其他路線就用BRT先撐著,以後再看看再說說
變成現在這付樣子,搞不好和您的分析有幾點是猜中了
最大的問題點是財政的問題,如果捷運一完成又無法在短期內賺錢的話,那就真的........
哎~~~
PS.我個人是希望全面蓋捷運,BRT真的可以不要,要BRT的話,不如把公車路線再規劃好一點
純粹個人希望,沒有別的意思
以台灣的政治慣例來說...
最少也會先發包,然後做了一半後沒預算再停擺,所以不用擔心不會蓋...
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選舉前,馬政府說居住正義,最少要蓋5處"合宜"住宅,與其他社會住宅...
選上了,內政部長馬上說,這是錯的,國家財源不足,蓋不了...
但是"浮洲合宜"已經計劃好了,但他應該是"空前絕後"的合宜了@@
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但，公車規劃的再好，班次再密集...
認識客運業的朋友就知道，司機尖峰按時發車...
不到半路上就誤點了，無法及時至終點站往回發車...
造成連環誤點...然後還每班擠在一起...
離峰也是一樣...按時發車...
一樣莫名其妙就誤點了...
有機會去搭搭中港幹線、文心幹線的公車就知道...
(別跟我爭這個，統聯客運絕對是準點發車，去年被首都集團併購的台中客運目前更是準點，
豐原客運也要求嚴格)
為什麼？
每位司機開車速度不同是其一
但最主要因素在於公車會被小汽車、機車堵啊...
然後公車格又被佔用、又不禮讓公車...
然後上下車緩慢，上下車投幣、刷卡，浪費多少時間？
BRT不但有專用道，可以大幅減少誤點機率(不敢說完全沒有)
而且它跟專用道不同的地方是...
它有捷運化的收費系統，進出車站就刷卡驗票付費...
大幅減少上下公車所耗費的時間...
然後又有行控中心...(這些都是嘉義的BRT所缺乏的)
這就是為什麼在國外，BRT被認為是捷運的一種...
國外可以，那台灣為何不行呢？
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msiwilliam wrote:
我的觀念,以現有台中...(恕刪)
以人口來論捷運會不會虧錢當然可以
那你可以查查看台北市剛開始蓋木柵線的時候台北市的人口是多少
到蓋好板南線跟淡水線,新店線後的人口又是多少
台北從雙十字捷運路網形成後捷運人口才開始真的大量成長
而你擔心虧錢的台中市捷運現在連烏日文心北屯線都還沒開始土建工程
藍線要通過動工到蓋好也起碼是十幾年後的事
如果橘線也可以蓋的話至少15年後,到時候以綠線藍線橘線合計的運量真的會虧?
會虧多少?你到是說點比較有說服力的證據出來吧
這十幾年間台中人口不會成長嗎?大眾運輸使用量不會提高嗎?
就算還不夠好了,你覺得在台中坐捷運的人會比高雄少嗎?
且台中不是用BOT折舊攤提跟高雄不一樣財政壓力小很多
台中的財政也比高雄好很多,高雄市政府負債平均每個市民是台中的三倍以上
如果你覺得現在真的不能蓋那你到是說說看要多少人才能蓋?
根據是甚麼?不然的話光是會虧錢一句話恐怕沒甚麼說服力~
國家發展到一個程度所以蓋高鐵,高鐵剛開始也很虧
但現在你會說不要高鐵嗎?當初如果連高鐵都沒蓋台灣豈止跟不上國際腳步
再這樣下去以後直接變成第三世界國家好了
捷運對婦女兒童,老人,學生是很友善的交通工具,能擴展很多人的生活圈
台北的西門町如果不是因為有西門捷運站也很難重新繁華起來
因為捷運帶來大量的學生,年輕人,西門町才可以活回來
那台中的舊市區呢?要繼續像廢墟一樣嗎?
台中捷運弄好了會不會更吸引苗栗,彰化,南投的人就近來遷入?來工作?
因為台中市現在是直轄市阿,住過台北這個直轄市30年我的感覺就是
直轄市發展一定會快過周邊,形成人口集中
交通建設規劃一定要先行,因為執行一定有落差
晚作成本只會更高,代價更大,光土地徵收多出的成本就不知道可以讓捷運虧幾年...
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