leo930806 wrote:
我非常同意你的結論 ...(恕刪)
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locuscc wrote:
我就是這些認為高鐵站蓋在新市或善化會比現在地點好的蠢蛋之一，不過這無關乎個人買房的利益問題，而是純粹以台南未來發展的角度來回顧罷了，尤其是考慮到未來南科以及捷運的規劃來看的觀點。
對許多自行開車去高鐵站的台南市區住民來說，沙崙比新市或善化來得近、來得方便。但對於大多數仰賴大眾運輸的普羅大眾來說，沙崙並不方便，尤其對於觀光客與南科居民來說更是如此。
2007年1月5日通車後，成為臺灣西部重要的長途運輸工具之一，亦為臺灣鐵路運輸工業指標那您就繼續當蠢蛋吧，繼續陶醉在自以為是的規劃觀點，在後悔中繼續看著台南市發展壯大!
您的眼光真不怎樣，您看的只是一小部分人的需求，我們到處跑的卻是看到區域的發展，台南高雄一定是命運共同體，北中南三足鼎立是台灣長期必然趨勢，連這也看不透?
您要不要去查一下，當初南科跟高鐵從來不在一個規劃中? 沙崙本來應該會是南科才對，南科設立就會再找地另設高鐵，
這樣知道南科設高鐵的想法有多蠢了嗎?
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台中台南休閒農夫 wrote:
2007年1月5日通車後，成為臺灣西部重要的長途運輸工具之一，亦為臺灣鐵路運輸工業指標
那您就繼續當蠢蛋吧，繼續陶醉在自以為是的規劃觀點，在後悔中繼續看著台南市發展壯大!
沒人在懷疑「高鐵」帶來的交通便利及對台南市發展的效益，但之前提的卻是對於當年「高鐵站」設在哪裡會更好的省思。高鐵站設在沙崙早已成定局，根本也不可能再改變，但是公民社會難道不能對於過去公共政策的優劣良窳有些探討與反省嗎？
您的眼光真不怎樣，您看的只是一小部分人的需求，我們到處跑的卻是看到區域的發展，台南高雄一定是命運共同體，北中南三足鼎立是台灣長期必然趨勢，連這也看不透?
抱歉，我看不出來。台南與高雄的距離不夠近，我看不出來有明顯的命運共同體關係。高鐵台南站設在沙崙對高雄有什麼好處？高雄自己就有一個三鐵共構的新左營站了啊。另一方面，台南人如果要去高雄，有誰會大費周章的先到沙崙搭高鐵到新左營，然後再轉台鐵或捷運進高雄市區？
相反的，小國寡民的台灣資源有限，台南與高雄經常是互為競爭者的關係，南科設在台南就是一個最關鍵、最明顯的例子。南科既設在善化，產業聚落已成，位在路竹的高科自然就比較難吸引廠商過去投資了。現在所聲稱的南部科技走廊，宣傳的成分居多。如果當年南科就設在台南與高雄之間，由兩座城市共同來支撐，並且共享資源，所謂的命運共同體還比較像一點。
您要不要去查一下，當初南科跟高鐵從來不在一個規劃中? 沙崙本來應該會是南科才對，南科設立就會再找地另設高鐵，這樣知道南科設高鐵的想法有多蠢了嗎?
這個說法以前就聽說過，但也相當程度坐實了政策受到地方利益分配平衡的影響，而不是以整個台南或國家的總體效益為主要考量。南科與高鐵站的規劃時間點接近，又是政府在主導，原有機會可以整合在一起的。南科與高鐵站(包括現在的智慧綠能科學城)如能整合在一起，不管是設在善化或歸仁，都可以共享 infrastructure，既節省資源與交通建設(例如未來的台南捷運)，也有更好的產業綜效。
「爾愛其羊，我愛其禮。」你看的是部分人的未來投資效益，我看的卻是台南整體發展對於普羅大眾的影響，而且也不過就是對於木已成舟的政策的一點反省而已，再說我也不住台南。出發點不同，視角自然也不同，但有必要如此出言不遜嗎？
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locuscc wrote:
我就是這些認為高鐵站蓋在新市或善化會比現在地點好的蠢蛋之一，不過這無關乎個人買房的利益問題，而是純粹以台南未來發展的角度來回顧罷了，尤其是考慮到未來南科以及捷運的規劃來看的觀點。
我就是這些認為高鐵站蓋在新市或善化會比現在地點好的蠢蛋之一，不過這無關乎個人買房的利益問題，而是純粹以台南未來發展的角度來回顧罷了，尤其是考慮到未來南科以及捷運的規劃來看的觀點。
上面這幾句是您說的沒錯吧?
請別誤會喔，我並沒出言不遜的意思，我可是贊同您的說法而延伸探討而已喔! 事實上我真的很認同您的觀點!!
您眼光實在短淺了些，就因為台灣小，雙北桃竹已經是共同生活圈，我們新北桃園房子都是台北工作或竹科工作的租客承租，我妹夫台北通勤到桃園上班一小時算日常。
台中的房子也幾乎都是苗栗或彰化的房客，苗中彰投雲幾乎也已經是共同生活圈了，沒錯吧?
小小的南部你卻硬要說是競爭關西???
路竹科~橋頭科~沙崙綠能都是南科管理局你不知道嗎?
南科有三成員工每天通勤高雄市上下班你不知道嗎?
台南高雄市中心只需要30分鐘你不知道嗎?
高鐵台南高雄串聯只要17分鐘你不知道吧? 沒坐過吧? 滿滿的通勤族你不相信吧? 一張票120元左右你嫌貴嗎?
台南市7成人口住在台南高鐵站30分鐘車程範圍，你不知道吧?
湖內、路竹、阿蓮、茄萣社會人口十幾萬到台南市和高鐵站只要20分鐘內，你不知道吧?
高鐵站設在即使是發展到現在也沒幾萬人口的新市、善化? 這才叫蠢吧? 往北跟誰連結? 嘉義? 白河? 南化?柳營?
沙崙線連結台南火車站只需要25分鐘，你不知道吧?
走高鐵下便道(39號)到南科只需要20分鐘，你不知道吧?
高鐵便道39號今年底開始動工打通到仁武工業區只需20分鐘路程，串聯南高科技廊道，你不知道吧?
你知道什麼呢? 自以為是的短淺論點而已不是嗎? 去搞清楚情況再來評論吧? 正常人應該會臉紅吧?
上下班巔峰時間去坐看看高鐵吧?
你會嚇到有多少人通勤到台北去上學或就業，晚上還能回來台南高雄吃晚餐,至少我們全省同事都是這樣全省開會和進修，安全有效率
不要再以管窺天，自以為是的幻想著你才是站在無私天平的那一端，就是你們這類人明明事不關己，卻到處擋台南捷運和鐵路地下化吧?
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台中台南休閒農夫 wrote:
不要再以管窺天，自以為是的幻想著你才是站在無私天平的那一端，就是你們這類人明明事不關己，卻到處擋台南捷運和鐵路地下化吧?
我在這版上發了好幾篇討論與支持台南捷運的貼文，結果還要被說是到處擋台南捷運和鐵路地下化的這類人，這是什麼邏輯？
前面已經說了，沒人否定高鐵的便利，就不用再進入無窮迴圈，一直提高鐵有多好了，也不用再貼那張一大疊高鐵票的照片了吧。
小小的南部你卻硬要說是競爭關西???
路竹科~橋頭科~沙崙綠能都是南科管理局你不知道嗎?
南科有三成員工每天通勤高雄市上下班你不知道嗎?
以現有的交通狀況，這些來回高雄與南科的通勤員工是很辛苦的，不管是開車還是搭台鐵。但，這不就更證明了高鐵台南站設在南科的方便性，這些員工可以直接搭高鐵到南科嗎？
關於台南與高雄的競爭關係，讓我們回顧一下歷史：當年第二科學園區最早是由 8 個地方政府提出 11 個場址來作為候選基地。經過許多篩選過程與波折後，進入最後一關決選的，就是台南新市與高雄路竹，而最後評選的結果是 8:1，由台南新市勝出。後來高雄只好爭取路竹成為南科的衛星園區，而且也獲得了同意。
快轉到今日，路竹的高科在產值與就業人口都遠不及南科，也因此沒有獨立的管理局，只有一個高雄辦公室，編在南科管理局底下。幾個其他園區也都隸屬於南科的總管理局，這無關乎什麼「生命共同體」，不過就是規模不夠大而已。
事實上，將時間軸拉得更遠一點，台南與高雄也存在著競爭關係。早年台南因為台江內海的方便，一直是南台灣第一大城(更早甚至是台灣第一)，但是 1823 年(清道光年間) 7 月的一場超大風雨，使得曾文溪嚴重改道而注入了台江內海，乃至台江內海逐漸淤積而浮為陸地，從此台南也開始走下坡了。
在清朝時原本南台灣的港口也還是安平港第一、打狗港第二，但後來日治時期安平港的港道淤積益發嚴重、清不勝清，最後日本人也放棄了安平港，改以擴建打狗港來取代安平港作為南部的主要港口(北部是基隆港)。後來我們也看到了，高雄藉著海港的效應超越了台南，成了南台灣規模最大的都市。
台南與高雄之間，因為地理位置、都市屬性與有限資源，有一些角色的替代性，也因此會有一定的競爭關係。過去台南與高雄的此消彼漲，與大自然的力量有關；今日的南科落腳在台南，而不在高雄，卻是人為的規劃，而且影響方興未艾。未來就且行且看吧。
持平而論，除了爭取資源的競爭關係，相輔相成的互補關係當然也會有，例如高雄擁有更完整機能的機場與港口可共享。但若要將其連結至所謂的生命共同體，因此說沙崙是較佳的高鐵台南站場址，那就有點牽強了。
另外，我也不認為一座城市規模越大就越好，市民也越快樂。我寧可城市小一點、有趣一點，也不要有高雄那樣的重工業，即使工作機會少一些也沒關係。台南最適合的城市定位應該還是：歷史的、文化的、悠閒的、人情味的。
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