請問南鐵地下化鬧完了沒~

小江老爹 wrote:




有什麼不同? 技巧不同? 程序不同? 辦事的人不同?
還是編的理由不同?

對一個被強行徵收的百姓來說, 這些說法是說不過去的..
專制政府也可以要你明天蓋, 今天搬光, 理由就是公共利益.. 沒什麼差別?

只要以強行拆遷為前提, 那麼剩下的只是手段問題罷了..
本質上沒太多差別.. 難道一坪10萬跟100萬,後者就不叫強制拆遷嗎?
合法與否更不必說, 苗栗縣大埔案又違了什麼法? 以法院觀點來說..
最多不過是程序小小瑕疵罷了.. 跟南鐵案差很大嗎?

我講的高速公路例子你是不想認真理解, 還是喜歡答非所問,
又或是其實你是明白的, 只是不覺得這是問題?

該最的事, 對的事, 必須用正確的手段去進行... 台灣的土地徵收就是少了這個基本概念!

1.決策進行前, 就該對該地百姓進行溝通, 不是等到定案了才來逼百姓就範
然後一個大家都沒聽過的東移案就出爐了?!
政策及工程不是這樣玩的.. 去看看國外是如何嚴謹進行必要的公共工程吧?

2. 政府任何公共工程及政策, 都必須經過司法或獨立機構檢驗其公共利益的必要性
台灣現有制度裡, 根本沒有這個設計!

3. 徵收手段本身是合理的, 但強行徵收手段, 若非絕對必要的措施 則沒有正當性!

蓋一條高速公路是必要的, 但如果政府一口咬定這條公路非從我家經過不可,
而我不能去檢視這個必要性, 司法也不能提供必要的救濟, 那這個蓋高速公路的工程
本身就有嚴重的瑕疵, 甚至有濫權違憲之嫌!

最後我再說一次, 目前為止, 賴市長的手段我還算認可的!
我相信他並不想真的硬幹! 但問題是, 在強制徵收的架構下..
以及這個大工程裡相關利益份子的壓力下, 他能堅持到什麼程度,
就真的難說了... 或許明年又連任後, "沒有壓力"下, 就跟政府兩年連續漲翻油電價一樣..
一聲令下... 優勢警力就上場硬幹了....
...(恕刪)


幫澄清,
電價原來只要漲一次,
是無腦馬硬要分兩次說減輕人民負擔,
結果就是被駡兩次,
誰會記得你是要減低負擔,
只會說你"連兩年漲翻電價"
誰管你漲價理由正不正當!
漲價就是不對!
小江老爹 wrote:
有什麼不同? 技巧...(恕刪)


第一, 大埔案我不關心, 沒什麼要說的

第二, 高速公路打你家過這例子, 是你自己不懂憲法

平均地權是我國土地政策最高指導原則。依憲法規定,平均地權與節制資本為建立國民經濟之基本國策,政府為實施平均地權土地制度,早於民國19年制定土地法時,即將其四大辦法—規定地價、照價徵稅、照價收買及漲價歸公,具體訂入土地法中,並於民國25年付諸實施,惟當時情勢,未能貫徹實施。民國38年政府播遷來台,開始實施一連串土地改革後,工商繁榮,致都市土地地價上漲,投機壟斷之風日盛。政府為解決都市土地問題,遂於民國43年制定「實施都市平均地權條例」,自民國45年起,在台灣各大都市實施平均地權,並分期分區擴大其實施範圍。又因實施平均地權之範圍,僅以「都市土地」為限,都市以外之土地,未能實施,致其土地漲價全部歸私,而成為牟取不法暴利之對象。為期能貫徹實施平均地權基本國策,以實現民生主義「均富」目標,政府乃決定擴大「平均地權」之實施範圍及於全面,並自58年起積極研議修正「實施都市平均地權條例」,終於66年2月完成法定程序,修正公布為「平均地權條例」,開始全面實施平均地權。


所以政府有權徵收是合憲的, 土地所有權本來就不是我們的國家法律所優先保障,
他保障的是財產權, 而這是用錢能解決的. 如果你看三民主義原文, 孫文本來就主張土地國有.

現行憲法下你不能argue徵收這件事, 只能爭取一個合理價格, 這才是憲法的實務

你可以有一萬個理由不認同,但無權要求百萬市民的公共利益為你的一聲令下而終止。

所以我說你想當皇帝, 你想的不只南鐵案, 你的主張根本翻轉改變法制面,
但願你能當選個什麼職位.
小江老爹 wrote:
3. 徵收手段本身是合理的, 但強行徵收手段, 若非絕對必要的措施 則沒有正當性!

蓋一條高速公路是必要的, 但如果政府一口咬定這條公路非從我家經過不可,
而我不能去檢視這個必要性, 司法也不能提供必要的救濟, 那這個蓋高速公路的工程
本身就有嚴重的瑕疵, 甚至有濫權違憲之嫌!.

我不必跟你討論憲法怎樣..
你講的那套憲法, 事實上是各國早已揚棄的理論.
拿來做討論"現在"的基礎... 實在莫名其妙....

(恕刪)



違憲喊得挺大聲,還加上驚嘆號. 結果真的跟你說憲法你又不懂.

這問題是深層次的法制問題. 不是口號能解決.
這問題是:個人土地所有權是否高於國家權力.
在我們現行法律下答案是否, 而現在的爭議我們是否希望修改這個狀態.


你可以重新制憲啊...應該很多人會支持你的

憲法第一條長這樣滴....
第一章 總綱
第一條 中華民國基於三民主義,為民有民治民享之民主共和國。

第十五條 人民之生存權,工作權及財產權,應予保障

裡面沒有任何一句話是土地所有權.

民生主義 照價收買長這樣滴.....

此乃國家對土地行使最高支配權。
地主以多報少時,以此法防止,而政府須用土地時,可隨時徵收之。
如有人工改良物或地面建築,須另予補償。

你當然可以說憲法不合時宜 我當然也同意它有缺點

先進國家你懂多少國家的法律有原文證據嗎?

如果個人土地所有權要高於國家權力, 那修法肯定是憲法層次. 因為那要去"三民主義"

你不承認憲法, 你要制憲了嗎? 國會通過了嗎?
為何不依法律走要依你的. 能給我們一個充分理由嗎.

KingDavid520 wrote:
我認為南鐵和大埔的本質還是有差異啦,
一個是夾帶一大片的住商混合區的開發利益,
一個是完全公用的道路用地,
另外, 賴市長現在不是還在和住戶溝通嗎? 還沒硬拆吧?
當然啦, 我向來都主張要用最大的誠意來溝通, 要苦民所苦, 要站在拆遷戶的立場,
多給雙方一些時間吧, 何必在這時候火上加油, 急著互相批判呢?
如果真的溝通無共識, 那就完全停止吧, 也不要變更, 也不要重來, 就好好去發展其他建設吧! 台南還有其他重要建設要進行吧?


完全公用的道路用地是不正確的,至少在東移版中,空出來的用地不只是道路用,還用作公園以及商業開發使用....

小江老爹 wrote:
...
最後我再說一次, 目前為止, 賴市長的手段我還算認可的!
我相信他並不想真的硬幹! 但問題是, 在強制徵收的架構下..
以及這個大工程裡相關利益份子的壓力下, 他能堅持到什麼程度,
就真的難說了... 或許明年又連任後, "沒有壓力"下, 就跟政府兩年連續漲翻油電價一樣..
一聲令下... 優勢警力就上場硬幹了....


這部分我有點小小的不同意,如果油電不漲,台灣政府有可能邁向希臘的後塵,希臘還有歐盟救,台灣要找誰救? 事實上,我也認為水費該漲,但目前來看政府應該不敢。

ShangLai wrote:
完全公用的道路用地是不正確的,至少在東移版中,空出來的用地不只是道路用,還用作公園以及商業開發使用.......(恕刪)

有公園更好啊, 如果商業開發是公用的也很好啊,

如果是圖利私人, 那就不行!

KingDavid520 wrote:
有公園更好啊, 如果商業開發是公用的也很好啊, 大笑

如果是圖利私人, 那就不行!


大埔案徵收的部分也是以道路與科學園區為主.....也都是公家的,不過劉手段強硬,賴身段柔軟,差別是在此。

ShangLai wrote:
這部分我有點小小的不...(恕刪)


我的重點不在漲價本身應不應該..這不是我舉此例的原因..

而是政府任何政策措施, 都可以合理化, 因為解釋權在它手中..
他要怎說, 他要怎幹, 都是他有理... 老百姓是不可能對抗這種權力的..

政府要南鐵地下化"增進發展"來彌補三百億經費..
那麼鐵工局自然可以"生出"一個沒人聽過的東移案!
請問哪個台南市民五年前聽過東移案?

同樣的, 大埔案難道劉縣長直接把錢往口袋拿嗎?
沒有! 他不也講明了? 這個徵收完成, 縣府可進帳十幾億?
換句話說, 劉縣長不但沒有違法從事, 更是促進公共利益的推手..
強勢作法又有何不對? 不是一票人要賴市長也"硬起來"?
劉縣長不可以硬起來, 賴市長卻要硬起來? 這是什麼標準?

我只是覺得很奇怪... 同一批人, 面對同樣的徵收, 同樣的法律...
同樣合法的程序, 為什麼會有不同反應?
小江老爹 wrote:
我的重點不在漲價本身...(恕刪)


其實我覺得妳的出發點沒錯,但你錯的是你以一個普世的觀點去看都市建設!!
以你的觀點任何事情要公平公正、連5毛錢都要算得很精確,事前要先溝通達到共識之後才能建設!

但在現實生活中那是不可能發生的!而且很浪費土地根行政資源(這我很肯定跟你說)

而且土地本來就歸國有!在必要的時候,也有權利去徵收!幾乎各國都一樣

我不知道你怎麼一直扯東移案一說!!

因為我覺得這都是藉口,即使沒有東移案發生也是要徵收其他用戶(無庸置疑)

除非您就是沿鐵戶,才一直緊咬東移案一說~因為告贏才不會徵收到你家!

我覺得去跟政府吵規劃路線其實很傻!!因為很多餘~

照你邏輯去推,即使沒東移也是徵收道別戶人家,(有句俗語別人小孩死不完,就是這種心態)

小江老爹 wrote:
我的重點不在漲價本身...(恕刪)


同意你的看法!

東移案也是這一年來才聽說的,就算不東移也要徵收住戶,這點是錯的,因為還有徵用可以做,不一定要沒收人民財產,但是市政府不願意,他說這條路以後變成馬路,但是不徵收也可以變成馬路,為什麼市政府不要,因為有錢賺,路大條週邊房價漲,台鐵以及臺南市政府的地就會跟著漲,這一點大家都看在眼裡,但是你要吃大魚大肉你也該吐一點肉削跟拆遷戶分享,結果端出一個把你感到化外之地的方案,還說的很好聽。

等地下化後週邊土地增值肯定是比南台南站還高,這點事更肯定的,這件事讓很多人看不慣的就是硬凹南鐵跟大補不一樣,一樣都是拆,市府賺錢,不要把別人說的像鬼魅自己就是神仙!
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