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米逼雷 wrote:你北高雄範圍能再縮小嗎?否則楠梓與巨蛋附近就沒法比啊?在台北我買預售屋約是定價的9折，在高雄則為75~8折，我不會殺到底，都照行情價出手，所以我只要出價大概都能成交。高雄房價已漲二年，興富發二週前的高價購地，必會使高雄房價再發酵—波，想買房的二個月內請出手，否則要付出更高代價，本人將在二個月內再買一間，若二個月內沒買到合適的房子，將會暫時停止購屋。自住者我仍建議買進，這種低利率環境，就算是多頭結束，房價也只是持平或小幅下趺，別期望會快速就大幅下趺回原點。這版大多是看空勸人別買房，我提供些不同看法。還有，千萬別用在地人去思考在地房價，這樣判斷會失真，就像張教授只想到房價所得比，卻未想到銀行高達30兆的存款所提供的動能與低利率彌補了薪資未成長的所得差距
小的無知!請問高收入...(恕刪)
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red24 wrote:
你說的這個就是現在 ...
又在唬爛了...
房市大下修才是經濟從新出發的開始...
(恕刪)
大家提出不同看法交換意見而已，你說誰唬爛？
我用的詞是【因素】，沒說資本主義的運作就代表要炒高房價，防衛心不需要這麼重，
我文中從未表示看多或看空，更強調過我不認為現在是買房的時間點，
何必急著涇渭分明？
我理解你發文是立意良善，想替買房苦民發個聲討個公道，
但現實又如何？
房價不過就是上漲、下跌、持平三種走向，總有一天會讓你說對，有何好爭的。
物極必反，任何交易市場的崩跌都會帶來新的經濟機會，遑論房市？
你所謂什麼房市大下修才是經濟從新出發的開始，豈不廢言？
市場原本就會高低起落，景氣也會自然的循環，但任何時代也都有可努力獲利的良機，
政府是無能，房價是泡沫，台灣競爭力是下滑，然後呢？等待崩盤？
你的論點跟看法只會讓聞者最後悲觀待市，
僅僅是無所作為的期盼崩盤的發生，徒增無力感罷了。
我認為你這樣的觀點才正是現在台灣青年一輩最大的積弱：
退縮又保守的奢望末日烈焰可以帶來新的機會，其實不過是坐以待斃。
怪政府怪時代怪天怪地，唯一怪自己的就是怎不找個富爸爸投胎。
其實我完全認同你用人口紅利與德韓抑制房市的根據來討論房價後續，
事實上那也不是甚麼真知灼見，幾年前已是顯學，你掉個書包而已，
我不能認同的，是你一昧的偏向鼓吹，絲毫容不下其他意見的討論態度。
從你這稍具學識卻格局淺薄之流的標準中產觀點，反而更加強了我對短期後市的信心。
我想，今日的QE3應該又要讓你為了殷殷期盼的市場崩盤多等一會兒，
你就慢慢盼吧。反正總會盼到的。
真是替那些被你半桶水響叮噹唬得一愣愣的人感到可憐。
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Gorden.H wrote:
大家提出不同看法交換...(恕刪)
我從來沒說自己博學多聞~(笑)
我已沒說我發明了什麼特別理論~ 我也不是從之前就一直看空的
你今年之前能查的到我看空的任何文章我隨便你!
鼓吹是能少一隻老鼠算救過家一條命!
台北已經盤整量縮了，已經資金炒到高雄的時候
兩年時間房價從12-13漲到去年16-17 到今年24-25
薪水有漲嗎? 工作機會變多? 大環境變佳? 沒有但卻是突然漲兩倍
這個是炒房的必然現象 歷史不斷的不斷的重演
而且新屋必定大量拉動二手屋的價格
王如玄最近為了最低薪資幾千上下拼死拼火的爭取
但是房地產卻是每年幾百萬幾百萬的跳
補漲? 補漲什麼東西 高雄的房價本來就沒有被低估 是因為真的沒那麼多人買
但現在是投資客加賤傷一起 把房價加3倍高 抓一個算一個的策略
沒有什麼補漲效應 很明顯就是台北炒不動了 來炒高雄
但是所有歷史上只要炒到二線城市去的後果 就是房價要下修個開始
我只是把過去所有房地產崩盤之前的現象說出來
因為最近真的看到有越來越多人 一個月薪水已經到了6-7萬的經理
竟然連一個月已經要拿出4萬元的房貸還買不起市中心的房子
看著很多好不容易拼死拼火的年輕人 已經在存頭期款 要買之前一坪13萬 50坪的650萬的房子
薪水從2萬八一直漲到5萬多 本來預計每個月5萬都要拿一半出來付房貸
突然短短兩年間 房價漲了兩倍 變成1200萬...
新一輩的積弱?? 你知道到最新調查2012年30-35歲平均年薪所得多少嗎? 55萬元
55萬元不吃不喝20年是多少 1100萬
所有的薪水隨便6-7成都拿來付房貸的時候 誰要消費?誰要生子?誰要投資?
我們家有兩間房子自住用 也因此很明白知道房價高低對自住的根本沒差
房價漲如何 賣了更買不起其他房子 只能繼續住
所以我鼓吹的不是看空房市 我鼓吹的是期待台灣經濟能發展的理念
有人買單建商價格就會挺住 為什麼會有那麼多人買單
就是很多人覺得我生活忍一忍就過去了 超到6-7成
我鼓吹的是希望所有的人民不要把自己的所得超過4成拿來
4成已經很高了 正常儲蓄1成 備用一成 保險1成 生活加上育兒剩下三成而已
在超過這個國家經濟必定會朝一個東西傾斜
1.一定從育兒開始刪
2.從儲蓄開始刪
3.從保險開始刪
4.從消費開始刪
台灣已經很明顯的走到4.了 表示太多太多人買房子 幾乎就都超過自己所得的6成再貸款
明明年薪60萬而已 卻都被迫貸款到一年36萬以上(35歲以下年收入不到53喔)
人民就是如此 要買就會拼命的買 一個人一拼命房價就會撐一時 就會帶另一個人一起拼命
房價像你說的不過就是上漲、下跌、持平三種走向
但是我敢說 就是我覺得這一兩年就會走下跌 沒跌我2014年之後從此不再這裡發表任何相關言論
因為我在誤人子弟 這篇可以留下來做證 明年年底之前 高雄跌幅沒超過現在的三成 我從此不發言
你可以在鼓吹人繼續把錢丟下去沒關係
你可以鼓勵大家說現在價格很合理 平均11年不吃不喝就買得起沒關係
你可以繼續說現在買以後更買不起 趕快套進去
這是你的言論自由
但是我的半桶水 能敲多少人 我還是會繼續敲
"除非你有能有能力 用你的3成薪資買房子 不然請再等等 個人覺得房價要下修了"
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red24 wrote:
你可以在鼓吹人繼續把錢丟下去沒關係
你可以鼓勵大家說現在價格很合理 平均11年不吃不喝就買得起沒關係
你可以繼續說現在買以後更買不起 趕快套進去
這是你的言論自由
(恕刪)
容我再提醒一次，我討論的重點從來不在論斷現在應該買房，或是後市看好。
我沒有鼓吹人繼續把錢丟下去沒關係，
也沒有鼓勵大家說現在價格很合理 平均11年不吃不喝就買得起沒關係，
更沒有說現在買以後更買不起 趕快套進去。
請問你一定得用這種煽動性的說法來替我扣帽子嗎？
沒想到現在連討論房價都可以搞對立、搞民粹，只要不應聲附和一律打入非我族類？
從你的發文可以理解你是懷著悲天憫人，並且苦人所苦的同理心，
你說的那些悲情數據的確正在上演，也正是現今社會的寫照沒有錯，
但你似乎從未認真考慮過我的回文所謂何來，只是忙著繼續說明你認為現在的情勢有多不合理，
忙著說明你認為房價一定會下修云云。
你這種煽動性的看空說法，跟那些胡亂發新聞的炒作賤商有何不同？
只不過你在意的是民眾權益，賤商在意的是財團利益，
但那種矯情又煽動的言論發表，不一樣是想藉著偏激又單方面的想法來影響市場？
我也認為現在的經濟環境非常惡劣，政府與房價也對很多努力工作活口的人不公平，
但與其悲壯的拼命訴說我們有多委屈、我們有多無力、我們有多無奈...
不如趕快振作精神、力爭上游，面對困難唯有自立自強才是最好的解決方式。
既然經理的平均薪資買不起市中心，那就表示"要住市中心就要想辦法賺的比經理多"
而不是"都已經當到經理了，為什麼買不起市中心的房子？"
這兩種心態有著決定性的差異。
認同你論證的人其實並不會讓想買房子的心理跟生理需求消失，
他們只是會因為恐懼或是預期下跌的心理而不採取行動，
不採取行動不要緊(我也贊同現在應該觀望)，要緊的是在等待時機的過程並沒有追求自我成長，
因為他們會相信只要等待崩盤就可以用現在的能力買到心目中的房子，
這才真的是令人需要感到害怕的結果。
我再說明一次自己的觀點：與其奢望現實環境的重大改變來讓日子變得好過，
不如立刻開始改變自己並且努力開創好過的日子，這才是我發文質疑你的關鍵。
如果人人都因為對未來恐懼而無作為地等待末日降臨後的重生機會，
那我們的未來還能期待甚麼？
這才是你我論點上的差異，而不是在房市多空看法上的對立。
P.S. 你分析事理的功課做的好，但心態不正確，其實不該為師，所以不會誤人子弟啦~
