炒冷飯,現在的麥金塔NB或MAC MINI用了INTEL的CPU之後,也可以跑WIN XP也~~

kvc0420 wrote:
看完了幾篇,個人覺得其實大家爭吵的問題很多有待釐清.

1.MAC效能不佳:

PC族群的人認為MAC玩遊戲等等效能太差,到底這是硬體問題還是軟體問題?
也許mac osx的架構本身來跑XP就不是很順的事情,跟硬體沒啥關係.想必很多
人知道最佳化是什麼?等兩架構都是以對硬體最佳的支援度相同時再來比會比
較客觀!

2.MAC比較貴:

個人覺得這也是極大的繆誤.其實一般人買雜牌組裝電腦有花錢在
任何軟體上面嗎?雖然說很多人現在會加買XP跟Office.事實是什麼,很多人的軟體
根本沒有花錢買(來源這裡我想大家心知肚明).算一算,你買XP+office+photoshop
+nero+powerdvd等等的錢上去,IBM PC架構真的比MAC省多少錢?

3.電腦的核心到底是什麼:

前面有人說了,硬體核心是CPU,軟體是OS.但是不光是這樣,OS與CPU的配合難道
不重要嗎?很多人以MAC跑XP奇慢無比來笑MAC,喂...人家是專門拿來跑MAC OS
的哩...如果還跑贏你IBM PC,那一堆光華的人大概不用吃飯了.(重點是人家最起碼
能跑,IBM PC到現在可是還不行,撇開那個VMware不談.)

4.你拿電腦做什麼:
如果你是室內設計專家,畫家,電子作曲者,會在意能不能玩遊戲嗎?
如果你是瘋狂的超頻玩家或遊戲迷,你在意100%不當機的穩定度嗎?
如果你是server級的管理者,你在意電腦要輕薄短小,外型漂亮又好看嗎?
用途不同,比起來有啥意義?前面有人說是拿跑車跟房車比,講白話點,根本是LP比雞腿.



我就來釐清吧!

1.Apple 是一家"公司",他推出了一種叫做 "MAC"的個人電腦,這種個人電腦使用了一個叫 "Mac OS X" 的作業系統,現在 Apple 公司將 "MAC" 個人電腦內部換成與 光華牌或 Dell 或 Acer 或 HP 或 ASUS 等幾乎相同的 "Intel x86" 架構,並推出了一個 BootCamp 的軟體來模擬一般 x86 個人電腦的 BIOS 部分,讓 Windows 可以直接安裝在新型的 "MAC" 個人電腦中。

所以,這句 "mac osx的架構本身來跑XP就不是很順的事情",這句話有些邏輯上的錯誤,跑 XP 的是 "MAC" 個人電腦與 "MacOSX" 這個作業系統無關,因為現在的 "MAC" 電腦是直接安裝 Windows 並不是在 "Mac OS X" 系統中用模擬的方式運作,所以現在就能夠很客觀的比較兩者的優劣,因為現在裝在 "MAC" 個人電腦上的 Windows 是以全速運行,以目前同一台機器上兩個系統上的同一個遊戲軟體來看,OSX 上效率的確較差。

2.MAC 比較貴是事實,XP+office+photoshop+nero+powerdvd,XP 從 2002 年推出一來,四年內沒有一次升級有重複收你錢,這期間 OSX 已經換了四個版本且版版收錢,NERO+POWERDVD 在買光碟機時就有附了免費,OSX 裡面一樣沒有 Office 沒有 Photoshop,這錢在買 MAC 個人電腦時同樣得算進去,再說到硬體,這的確比較貴就不用我說了。

3.電腦核心是甚麼一點都不重要,重要的是 系統+應用軟體,光有系統也沒啥用,除非他附上比較多的應用軟體才會有用,甚麼是作業系統?讓你滑鼠點這點那,讓你音效卡會出聲,讓你USB 插上去有動作讓你所有硬體都能用,簡單地說,作業系統掌管整台電腦裏頭所有組件的工作,拿蓋房子來說吧!電腦硬體是使用者買來的地,打好了地基,作業系統是蓋好的房子,接下來的應用軟體就像是家具,利用這些家具才能讓生活變得美好,舉凡燒錄軟體、影像處理軟體、小畫家小算盤、遊戲等通通都是應用軟體,一個沒有應用軟體的作業系統毫無意義,所以對使用者最重要的是甚麼呢?最重要的是應用軟體呀,因為應用軟體才會幫你工作、幫你解決問題,所以用電腦的終極意義在幫妳分擔你生活上的大大小小事情,有了應用軟體,電腦才有價值,不然電腦只不過是個無用的機器。

我想應該沒有人怪 Mac 電腦 跑 Windows 奇慢無比吧!系統與應用軟體的分別要弄清楚,大家在說的是同一個軟體在兩個平台上的表現,"IBM PC到現在可是還不行" 這句話是指?意思是不是 "一般 IBM PC" 不能跑 OSX?如果真是這個意思,那趕快去 Google 上打關鍵字

"OSX86"

搜尋看看,你就會發現這世界早不是想像中的樣子了。所以我之前才說 :

""Apple 以 "合法的方式" 提供了一台可無憂慮跑兩個系統的電腦""

4.本來就不用比,使用者會自己判斷。
不是五百年前就已經有人把老虎給養到X86上去了?不是新聞了吧!?

用Google給他用力搜一下大陸網站找看看吧....

我之前就有抓過一個ISO檔,但是我只想裝在VMware裡玩,結果因為某些我不太懂的
原因,它不能裝在VM上,一定要裝在真正的電腦上,我不想冒險搞爛了還要收拾善後,
就放棄了。(卡在安裝畫面上就無法繼續了....)

而且X86的版本也不是人家惡搞出來的,是小蘋果他們自己本來就有的計畫,現在網頁不
知道移除掉沒,他們本來就有X86的測試用移植版本,只是只有OS,軟體好像都沒有跟著改?

細節我不清楚啦!反正我也不是啥PC/MAC迷,懶得去管發展近況....想用時再研究就好....

對我來說,用那個OS無關信仰,啥時需要就用啥,有時候就算難用也得用....

另外一提,MAC的維修零件單價實在有點給他貴....
kvc0420 wrote:
看完了幾篇,個人覺得...(恕刪)


這位大大你離題而且應該鬧笑話了

我們應該討論Windows 與 OSX這兩套作業系統軟體同樣在INTEL的硬體架構下效能如何?
因為新的MAC硬體已經完全採用INTEL的架構了(我這樣說不知道有沒有鬧笑話~~~).
所以請不要再討論硬體好壞了,也請不要再討論這兩套作業系統好壞了....

請大大們向前看吧~~
MICROSOFT沒給我們錢~~~水果商也沒給小禮物~~~
所以沒有必要為了他們~~~~~~
NB達人 wrote:
套句版主的話,"只要...(恕刪)


光您能夠堅持理性討論沒跟反駁的朋友有所爭吵,這點就值得老頭給您評分。

其實不用強調版主身份啦,在攜帶型電腦討論版老頭跟大家一樣都是版友,一樣遵守版規,因此正名PC跟蘋果只是希望不要讓大家誤會,建議搬移到正確的區域也只是怕開了先例,以後有人跑去NOKIA的版面發表MOTO的手機分享文,也說要讓NOKIA的使用者知道MOTO的訊息這樣就容易亂了

其實老頭很討厭MAC跟WINDOWS的比較文,選擇你適用的,愛你選擇的就好,老是要XX比OO好,人生有這麼多美好的事情等著去享受,一味計較著那個比那個強,一定要爭到那個比那個好,把那個踩在腳底下,有這必要跟意義嗎?

ANYWAY,老頭為NB達人您在這邊文章上表現的度量,獻上敬意
有問題請在版上直接提出大家討論,別直接PM問老頭,老頭沒跟原廠收費做客服,謝謝
jojo0821 wrote:
我就來釐清吧!

1.Apple 是一家"公司",他推出了一種叫做 "MAC"的個人電腦,這種個人電腦使用了一個叫 "Mac OS X" 的作業系統,現在 Apple 公司將 "MAC" 個人電腦內部換成與 光華牌或 Dell 或 Acer 或 HP 或 ASUS 等幾乎相同的 "Intel x86" 架構,並推出了一個 BootCamp 的軟體來模擬一般 x86 個人電腦的 BIOS 部分,讓 Windows 可以直接安裝在新型的 "MAC" 個人電腦中。

所以,這句 "mac osx的架構本身來跑XP就不是很順的事情",這句話有些邏輯上的錯誤,跑 XP 的是 "MAC" 個人電腦與 "MacOSX" 這個作業系統無關,因為現在的 "MAC" 電腦是直接安裝 Windows 並不是在 "Mac OS X" 系統中用模擬的方式運作,所以現在就能夠很客觀的比較兩者的優劣,因為現在裝在 "MAC" 個人電腦上的 Windows 是以全速運行,以目前同一台機器上兩個系統上的同一個遊戲軟體來看,OSX 上效率的確較差。

2.MAC 比較貴是事實,XP+office+photoshop+nero+powerdvd,XP 從 2002 年推出一來,四年內沒有一次升級有重複收你錢,這期間 OSX 已經換了四個版本且版版收錢,NERO+POWERDVD 在買光碟機時就有附了免費,OSX 裡面一樣沒有 Office 沒有 Photoshop,這錢在買 MAC 個人電腦時同樣得算進去,再說到硬體,這的確比較貴就不用我說了。

3.有人說 Mac 電腦 跑 Windows 奇慢無比嗎?系統與應用軟體的分別要弄清楚,大家在說的是同一個軟體再兩個平台上的表現,"IBM PC到現在可是還不行" 這句話是指?意思是不是 "一般 IBM PC" 不能跑 OSX?如果真是這個意思,那趕快去 Google 上打關鍵字

"OSX86"

搜尋看看,你就會發現這世界早不是想像中的樣子了。所以我之前才說 :

""Apple 以 "合法的方式" 提供了一台可無憂慮跑兩個系統的電腦""

4.本來就不用比,使用者會自己判斷。


1.用遊戲來比似乎也不恰當,因為同樣拿魔獸來比,裡面的運作是不是一樣還有待商確,難道我拿PCMan來比,Linux(gtk2) > Windows(MFC?) > OSX(WxWidget),所以Linux大勝?比執行效率不應該拿套裝軟體出來比,有一些程式的benchmark可以拿來用,比如allocate記憶體,allocate週邊,allocate CPU的效率跟速度等等,這才是作業系統做的事

另外,目前的Windows少做了很多別人已經做好的事,比如記憶體管理跟監控,可以嘗試用C寫一個程式不斷allocate記憶體然後不free,在Windows下執行,你會發現跑了一會兒之後Windows會跳出"虛擬記憶體太小"之類的警告,如果不管他繼續跑,整個作業系統會不能動,這其實不是死當,而是記憶體swap花去了所有的cpu time,即使在一跳出警告訊息時就把程式關掉,你會發現Windows反應還是慢了半拍,因為被結束的程式所allocate的記憶體還是留在那邊沒有free,所以當windows用久了就得重開機,因為總是有些人寫程式不free記憶體,所以記憶體就一直被吃掉吃掉吃掉,你的PC本來有1GB Ram,跑了三天之後剩512MB可以用,不知道各位做何感想? 同樣的情形在Mac OS X跟Linux下只有那個程式會爛掉,其他的運作還是一切正常,強制結束程式後作業系統也沒問題,Apple討論區上多的是有人一年關機次數不超過十次的,這樣說Mac OSX比Windows"穩"跟"有效率"不知道還有沒有人有問題?

2.買了Mac OS X的硬體同時就付了軟體的錢了,當你買了光華牌的電腦,你還要再加上Windows的錢USD 199,還要加上FrontPage (iWeb) 跟iPhoto iMovie iDVD不知道怎麼算錢,我相信起碼還要再加將近一萬,這樣跟Mac Mini同等級的電腦加上去會比Mac Mini便宜?
更別提體積還大了好幾倍

3.一般PC還不能跑Mac OS X用在一般使用上,已經灌進去的是遭到破解的,我相信有這種功力的人不多,沒這種功力的人即使照著做灌進去了,使用上發生問題也無法解決,所以想要同時擁有Windows跟Mac OS X,現在買Apple產品是絕大多數的人的唯一選擇,之前版友省略了不少說明,不過得出來這個結論應該沒有錯
感謝版主的賜分與肯定。不過,從開版至今,還是沒有看到有誰說他手上有這台INTEL CPU的MAC,並且嘗試性地灌WIN XP後然後跑個BENCHMARK的程式在秀出PERFORMANCE的。這也是當初開版時所猶豫的,究竟應該問蘋果版討論區的人還是要問這個版上的人? 此話題應該屬於MAC族在跑好好的MAC OS之餘"順便"去灌一下WIN XP來試試? 還是開在此版上然後詢問有因為MAC這台因為可以跑WIN XP而去買的人?

至今已近百層樓了,還是沒看到此版上誰手上有這台,然後灌WIN XP,用[分享]的方式來讓大家知道。代表會買這台的人,還是屬於MAC一族的人,不太會是PC一族的人。

扣掉MAC說MAC好、PC說PC好的文章,事實上,我還是若有所缺地覺得沒有得到原先發文想得到已經買了這台的人跳出來說這台跑WIN XP的實用狀況的說明。而當然我也有花時間去隔壁蘋果版討論區去看了,但是又發現一個邏輯,那就是玩MAC OS的人會覺得在該台機器上能灌WIN XP或許很興奮,但是以實用性而言,玩MAC的人不太會去因為能跑WIN XP而特別地因此鐘愛這台。因為早已是MAC迷的人,從開始用MAC後就是MAC族,對PC的看法大概是: 兩台電腦,分屬不同的用途下使用。

不排除我自已去買台MAC,然後再真的灌WIN XP在內自已測,再發文來分享。但是,著重的內容不會在講MAC OS下的好處,而是會專門講故意去灌WIN XP的話,跑WIN XP的效能如何。

但是,再想想,為了喝牛奶何必自已養頭牛? 求知若渴才是真的。所以,特別再次號召已經有這台的人,能否大方一點去灌個WIN XP來讓大家知道一下效能狀況?? 我已經自已買過、賣出四、五十台NB了,就是因為從前不懂得來01網站集合大家的力量與知識,總是傻傻地自已買進、使用、學到經驗後再賣出,所以敗家敗得不輕。

而若是已經有這台的人,若是覺得自已灌很麻煩(自已也要有原版WIN XP吧!)的話,歡迎與我連絡,我很樂意幫您灌WIN XP(測試用後,再幫您殺掉),並且跑個測試數據出來,或是有哪位善心人士願意主動執行這份工作,相信寫出一篇好的分享文章不僅增加大家的知識,也會使得PC族群對MAC一族有更深的瞭解,更進而可以理解為何MAC族都那麼死忠且瘋狂,那種一旦用過MAC後,就愛上MAC的那種感覺(我這裏是形容好的,不是指MAC族都瘋狂地無理)。

想來想去,這份工作非得交由MAC敗家一族來做,而若您自認是敗家一族,或是手上也剛好已經有了這台,不妨換個角度來寫篇WIN XP測試報告,並且拿來PO在這個版上。感激~~
回覆NB達人
小弟昨天在燦坤內湖旗艦店有看到一台已灌好XP的IMAC 20"
用了一下覺得比自家裡的PC就是有說不出的感覺
明明是一樣的OS,但是就是覺得用起來好舒服喔
唯一不習慣的,大概就是那MIC的Mighty Mouse吧
您有空可以去試試看喔
這樣就不用另外牽頭牛回家養啦!!

NB達人 wrote:
這也是當初開版時所猶豫的,究竟應該問蘋果版討論區的人還是要問這個版上的人? 此話題應該屬於MAC族在跑好好的MAC OS之餘"順便"去灌一下WIN XP來試試? 還是開在此版上然後詢問有因為MAC這台因為可以跑WIN XP而去買的人?


那我確定這種測試報告要向蘋果討論區的人去借機器來測了。因為這裏是攜帶型電腦討論區,沒事沒有人會去買MAC來灌WIN XP做這種事吧!!

若是一開始的開版目的就是想要知道這台的測試報告,直接去麥金塔討論區去請人灌灌看WIN XP比較快。
我是WINXP用家,也是OSX用家。
憑良心說,有些WINXP的功能好用,在APPLE上看不到,找不到。我就會把APPLE髒字罵盡。
但是,相反的情形也常常發生。所以每一種OS都有操作的理念與習慣,自然而然也就有擅長與不擅長的部分。但是,以軟體的配合度而言,很明顯的APPLE在這方面是大敗虧輸的。光是說最簡單的如定位導航軟體啦,字典軟體啦等等,選項就幾乎等於沒有。
五星上將 wrote:
這個消息不僅是對MA...(恕刪)

MAC用過很多幾次
真的是有夠不習慣用的了
連製版廠都越來越少MAC

OS好不好用
個人習慣方面的問題很大
真的
好東西不會寂寞
看IPOD就知道
但是MAC OS
恐怕沒這麼好
疾管局承認狂牛症在牛死3.5小時內才能驗出,證明台灣再檢驗無效!全世界僅美國阿茲海默症(常為狂牛症之誤診)為第7大死因!
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