Mac在設計領域真的這麼必要嗎?

Dean Design wrote:
Ram 現在太貴了所以我先抓一條,等跌回去再補。螢幕我有 EIZO 了所以沒列入,還剩大概 12K 左右的餘額您可以抓一台 LG、DELL 或三星的 27" 4K IPS。顯卡若用不到這麼好的可以再省個 6K 左右下來買一組音響或蜘蛛5之類的,或是灌到螢幕上換素質更好的也行。OS 部分你有門路的話可以把它換成黑蘋果,就會變成一台自組的 iMac XD

大概是這樣...
電腦要 C/P 的話要走自組,所以硬體知識懂得越多會越好。不然買品牌套裝機的話其實就跟直接買 iMac 差不多。


OK~

你的回答其實挺令人困惑的。
因為我的問題是:

「如果以一台 iMac 27吋標準版為例
在相同預算的情況下換成PC,含P3及5K螢幕,你有什麼C/P的建議」

會這麼問是因為你在上一篇提到,引用的內容如下:

「所以我買工具只會看 C/P 以及好不好用才是重點~~~」

而你回應的清單光主機就快五萬,還不含螢幕。
5k 的螢幕不要說 Eizo,以 Dell UP2715K 那顆 5k 為例,兩者加起來就破十萬!!
這完全沒有 CP 值可言。
在這種情況下~要論 CP 也是蘋果比較超值~
你在上一篇 CP 的說法似乎不成立

事實上,我之所以會問你這個問題只是想說:
其實如果你有認真算過蘋果的用料,
就會發現,在相同的規格下,PC 的價格都不會便宜到哪,
以 MBP 為例,七八萬看起來很貴,但是同等用料的 Dell XPS 其實也沒便宜到哪。

回到組裝電腦這點,它還不含 PC 因為硬體及驅動程式所造成的衝突,
我曾經請廠商組裝過一台全新的 PC,但它會不斷產生熱當機的問題,所有零件幾乎換過一輪
最後發現是主機板上的記憶體與CPU靠太近所致,這樣的問題,無法在類似你提供的規格清單中看到。
但對一個設計師來說,這些都是不必要的麻煩。

反倒是蘋果軟硬體一體設計的關係,
從軟硬體到討論很熱烈的色彩管理。
說真的,我很懷疑那些拿色光比色料,然後說顏色不準的人,到底是怎麼畢業的?
或者拿貴鬆鬆的校色軟體嘴 MAC 的螢幕,這樣的事情,只怕連聶永真或王志宏等級的平面設計師都不一定嘗試過。(猜錯別炮我)
更別說印刷上還有所謂的特別色~
拿絕對的色準比相對的色準~真是沒完沒了

蘋果只是把所有的東西都把關過一回
讓消費者花錢購買電腦後,
可以不需要經過任何的調整,開箱就能直接用在工作環境,
這對很多工作者來說,特別是文中提到的設計師族群,會是很大的優勢。

而台灣的使用者~特別是有 PC 組裝能力的使用者
再評估一台電腦的價值時,
往往過於看輕蘋果在系統整合方面的努力,
反而比較在意看得見的硬體配備。
就像你堆砌了一台十萬塊的 PC,而你居然認為這樣是比較有 CP 值

我無意戰 PC & MAC 誰優誰劣,事實上我是多平台的使用者,
我只是比較困惑 PC 有 CP 值這種誤解是從何而來?
我還蠻希望 PC 的廠商可以多推 microsoft 那台 aio 的 surface
微軟那台國外的報價也接近十萬
當你的要求是這種等級的時候,不管用 PC 還是 MAC 其實都已經沒有 CP 了。
你說是嗎?
taipeier.com wrote:
但對一個設計師來說,這些都是不必要的麻煩。


不必要的麻煩??
做一個工作有太多不必要的麻煩了
像我現在就覺得建模是不必要的麻煩
有些人的"境界"甚至覺得自己動手都是不必要的麻煩
出嘴即可

但反過來說
你能解決"不必要的麻煩"
那自然就是你的另一個優勢

如果說傳統媒材是冷兵器
追求名匠的名刀傳說中的妖刀沒啥太大意義
那數位媒材就是熱兵器了
你說一個現代士兵完全不想懂高科槍枝的一些基本概念
反正是槍就好了都可以用
林北槍法就是準
管你是復古的左輪還是美軍最新規格的高科技步槍都一樣
那結果就是被打假的

更何況這個"不必要的麻煩"根本超好解決
有興趣的就爬爬文宅一下
也是一種樂趣
沒興趣的就找個宅友
或是找公司MIS直接幫你搞定
還是抄個同行的配備來
01找人配一配
甚至直接交給光華店員
到底哪裡麻煩了?

嫌麻煩的下場就是自斷了一大半的設計領域
然後花許多倍的錢換來一台奇妙的機器

另外你說什麼驅動程式衝突....
我上次遇到應該是20年前了zzzzz
到底是裝了啥衝到啥鬼東西?
如果你要玩很屌很神的新硬體
又要超頻甚麼的
整台插滿奇怪的東西
顯卡插一整排
那確實有可能遇到一些奇怪的事情
只配一般工作站根本沒這種問題
穩到不行想當都難

另外PC看起來比較會有問題
是因為PC有問題其實都可以動動手解決
Mac看起來比較不會有問題
是因為Mac一有問題拿去店面他就只會叫你再買一台新的

最後要玩設計就別用筆電了...
MBP還給你高檔的塞一顆PCI-e硬碟進去
容量還超小的
要升級又是萬把塊萬把塊的
然後你知道其實現在PS存檔的時候還是可以繼續作業
用PCI-e硬碟有點裝笑維嗎?
你引用的文字少了很關鍵的一段前文

「最後發現是主機板上的記憶體與CPU靠太近所致,這樣的問題,無法在類似你提供的規格清單中看到。
但對一個設計師來說,這些都是不必要的麻煩。」


另外,每個人對境界的定義不一樣
如果你的境界是指對硬體的掌握~那ok~那是你的選擇
但不表示別人也需要和你一樣
畢竟這個世界上不是只有硬體工程師一職
還有很多有趣的工作值得別人花時間去達到你口中的境界。


taipeier.com wrote:
而你回應的清單光主機就快五萬,還不含螢幕。
5k 的螢幕不要說 Eizo,以 Dell UP2715K 那顆 5k 為例,兩者加起來就破十萬!!


你是想拿PC配5K螢幕跟iMac 5K比嗎?
我可以告訴你為什麼有CP值

因為你可以花更多衝上Eizo
也可以花少一點用UP2715K
甚至花更少不用5K螢幕

第二個問題
螢幕可以跨兩三個世代的主機更換繼續使用
所以有些人一砸螢幕就是大手筆
因為你必須把單價除二 除三
不是像iMac那樣硬要叫你連螢幕一起買

第三個問題
人家Eizo UP2715K
螢幕的另一端
接的可是專業Windows工作站
iMac5K
是把一台筆電黏在螢幕後面
裡頭的東西都是筆電等級的好嗎
不然為啥會這麼貧弱?

為什麼要這樣?
因為這樣看起來很薄,很薄的代價就是顆顆顆.....

連骨灰罈都已經分離式了
還硬要搞個小體積...
該犧牲的,該殘弱的,該變天價的
沒一項少的

不過Mac不這樣做也不行
他走的路線 收的族群就是這樣
只好閹割CP值
閹割效能
換來一個"一看就和PC不一樣"的氛圍
來騙騙外行人了

談甚麼CP值....zzzz


taipeier.com wrote:
另外,每個人對境界的定義不一樣
如果你的境界是指對硬體的掌握~那ok~那是你的選擇
但不表示別人也需要和你一樣
畢竟這個世界上不是只有硬體工程師一職
還有很多有趣的工作值得別人花時間去達到你口中的境界。



所以我說你要逃避麻煩可以啊
但逃避麻煩就是有代價的

選擇Mac來逃避麻煩的代價就是:

1.多花很多冤枉錢
2.多花錢就算了還買到比較弱的機器
3.一半的領域完全無緣

自己去看Artstation一開頭分類就是2D/3D,
behance不這樣分
但有超過一半的東西是你根本別想碰的

你要自我閹割自己的未來就因為怕組電腦很麻煩...

然後我們來看這個"麻煩"到底有多麻煩
就算你對硬體沒興趣
沒宅友,朋友都假文青不然就潮男朝女
公司沒錢請MIS
01寫的看不懂

其實你只要去光華跟店員說
"我要組一台繪圖工作站"
他就裝好給你了

阿不就好麻煩...?
ok~同樣的問題

「如果以一台 iMac 27吋標準版為例
在相同預算的情況下換成PC,含P3及5K螢幕,你有什麼C/P的建議」
反過來想為何要預算要被強迫綁在5K螢幕上?

PC使用者可以根據同樣的錢依自己需要可以買24寸不差的螢幕+便宜輔助用的第二螢幕
再買Wacom繪圖板 或是用同樣的預算加裝第二-3顆備份用硬碟、RAM衝到32G、單手鍵盤

IMAC 花5萬 就只能選 21.5吋或是27吋單螢幕 8GRAM.....
5K螢幕也不會提高生產力


要說性價比 MAC PRO跟BOOK才真的算是有CP值的東西.......
I MAC真的是蘋果產品中最沒CP的


taipeier.com wrote:
ok~同樣的問題
「如果以一台 iMac 27吋標準版為例
在相同預算的情況下換成PC,含P3及5K螢幕,你有什麼C/P的建議」


這位大大
你是不是連CP值是什麼意思都不知道?
CP值不是總價的意思好嗎?

5k掛工作站可能會比iMac 5K貴
C比較高但人家的"P"已經把你碾壓了好嗎?

然後你硬要配5K不就是看在5K現在價格高
怎麼配都不可能比iMac 5K便宜(但這邊是在講CP不是講總價啊大哥..)

我直接跟你說高檔5K一台
光是螢幕而已
就比iMac 5K整台AIO還要貴
這樣你滿意了嗎?
可是人家可以"接",你不能"接"啊
不然Dell怎麼敢開那個價?
買5K的人不會稀罕你螢幕後面有黏筆電好嗎?

外行人覺得買5K送筆電好爽
內行人是覺得你這台螢幕沒有接口是不是在搞笑..

就像玩高檔組裝音響的人
是不會稀罕你床頭音響有送擴大器的好嗎??

還有我上一篇不是回你了
人家不是AIO,一台可以娶好幾台主機
就算不換機 接兩台 接PS4 甚至接你Mac
預算記得除二除三你是當作沒看到

最後
誰跟你說設計要用5K要用Retina..
設計有大半的時間是把圖放大到非1:1的看得到pixel的模式在處理
在這情況Retina根本沒有意義
又一般中小尺寸2K與正常視覺距離Retina帶來ppi視覺效果又有限
更別說圖形狀態下pixel的會因為顏色漸層的關係被削減
看不到pixel的Retina就剩下文字邊緣很滑溜這麼一個優勢...

PC高pixel螢幕還可以選大尺寸30-40-50
人家可以玩UI神格化,UI scroll bar直接給他消失
你Retina就繼續high"就算臉貼著螢幕也看不到pixel"
瑞凡,因為需要啊~
因為5k的螢幕貴啊~
因為當大家要炮蘋果CP值低時,自然要拿得出至少同規格的東西
才有一個最基本的比較基礎。
而不是拿一台散裝機,然後自以為CP高
我都舉 Microsoft 的 Surface 快十萬為例了
一個整合好的系統換成 PC 也是貴松松~怎麼會便宜~
taipeier.com wrote:
瑞凡,因為需要啊~
因為5k的螢幕貴啊~
因為當大家要炮蘋果CP值低時,自然要拿得出至少同規格的東西
才有一個最基本的比較基礎。
而不是拿一台散裝機,然後自以為CP高
我都舉 Microsoft 的 Surface 快十萬為例了
一個整合好的系統換成 PC 也是貴松松~怎麼會便宜~


那我也只能說
Apple做出那種奇妙的鬼東西
CP這麼沒競爭力
自然PC陣營也不用太客氣
要沒CP值大家一起來沒CP值
大家一起陪Apple一起來噱凱子
反正會買筆電或AIO來做設計的大概也都是沒概念一族

另外PC陣營AIO和筆電會貴
不就是仗著自己Windows軟體實力比Mac強
所以價格照樣沒再給你客氣的嗎?

還有
PC就算價格跟Mac一樣
但能做的領域是全領域
你確定這樣叫"同規格"?

所以說
沒事別拿筆電來做設計
沒事也別把筆電黏在螢幕後面
工作室的空間沒那麼小真的
小到要你把筆電黏在那個奇怪的地方

因為這樣會變得很貴
而且還貴的很弱

不過看起來很潮 這是真的
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