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文章編號：74409411
Xerox是最先開發出圖形化介面的公司 這蘋果也沒否認
但是Xerox上層根本不知道圖形化介面有什麼用處
只維持在最基本的圖形顯示 與滑鼠 點擊拖移操作方式
根本沒後續研發 無法使用
然後蘋果以股票交換授權後進行圖形化介面的使用方法
規範了圖形化介面要怎樣使用 拿來當作Mac OS系統用在自家電腦上
這時Xerox才知道這個東西怎樣用 有什麼發展
跟蘋果互告還想取回權利 取不回還想重新議價 官司都打輸
簡單講
如果拿最初Xerox圖形話介面 根本什麼都做不了
是後續蘋果徹底規範了圖形化介面下要怎樣使用與操作 才變成可以使用
Xerox發明
蘋果規範
微軟抄襲後發揚光大
然後多數人只接觸win就以為都是微軟的 連Xerox發明也不知道
只有在講蘋果時才會拉Xerox出來救援
彈幕濃！
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文章編號：74409580
這個最讓人無法信任的動畫指示
不是常常卡住沒有反應 就是根本不顯示 或者永久凍結沙漏換不回箭頭鼠標
最常見就是連W10都還有的「視窗內容不顯示」
明明SSD顯示內容超快 內容顯示不出來 一直沙漏動畫
點去工作管理員 CPU滿載 但是SSD使用率0%根本沒動
就很簡單的去SSD找到檔案夾路徑 顯示內容而已
不知道系統在搞三小 還要強制重開檔案管理員............
我想這經驗用過win的人都有過
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不了解的人 可以去找部影片「The Pirates Of Silicon Valley(矽谷的海盜)」(註)看看
那是在iPhone成功之前的影片 不是iPhone成功之後一堆扶LP的蘋果讚美影片
比較貼近蘋果創立到夾不死回歸那時期的矽谷一些大頭認為的觀點
前後呼應的會場噓聲 看完就會知道為時麼了
註：台灣譯名 微軟英雄
封面還寫著 比爾蓋茲怎樣打造微軟成為千億帝國的原因
看完再看台灣譯名保證笑翻 XDDDD
彈幕濃！
個人積分：620分
文章編號：74420369
對於一個連Linux系統都沒什麼在用的人，稍微網路查詢幾點資訊，除了x window就說不出其他點的人，還要評論*nix的桌面圖形開發狀況?不要貽笑大方了。
光是你說的
"斷層一堆 使用習慣每種都不一樣 沒有沿襲
裝一個圖形介面就要重新習慣一次這個圖形化介面
什麼圖示位置 按鈕位置 切換動作...............鬼
如果那種一半一半的 這邊要用蘋果習慣 那邊要用微軟習慣
同時切換兩種使用模式去適應這個介面 還可能會精神錯亂"
完全展現出你對這的無知。無知還要評論，標準從何而來?
你的下一個回文，敢問一下我所引用的某篇評論，就已經說出了使用者主觀喜好，在那多個圖形介面，該評論家更喜歡windows的操作。你從你喜好去做評論我沒意見，但不代表其他使用者都喜歡蘋果的設計。
引用:
"都說DOCK到OSX才有 出現時間比微軟慢了
當然就是在說蘋果抄微軟有個軟體與視窗縮小放置位置"
....這位S兄，我那篇文章是在回C網友，你不會看文? 他說微軟全面抄襲蘋果，結果你就自己說蘋果超微軟。那"全面抄襲"的說法豈不是貽笑大方?還是這是你們果粉的雙重標準的默契?看看原文，該評論家就對apple dock的相關操作有意見了，這類的評論也不只一個，網路要找喜歡某介面>macOS介面的文章可不少。
Xerox相關開發人員事後還有視頻，老實說蘋果也只是抄了皮毛。幫你找了翻譯網:https://ckhung0.blogspot.com/2018/04/alan-kay.html
https://kknews.cc/tech/xrxove9.html
而你口口聲聲除了說:微軟抄襲蘋果，介面操作等都是蘋果開市定義的。標準果粉雙重標準思想，真以為其他人都不懂相關發展?
你不能因為你自己不了解，又用不同標準看其他系統，就要其他知道脈絡的人照單全收。甚至多數人不知道Xerox又如何?難不成別人不知道，你就能理直氣壯地造假然後反駁事實?
好笑的是蘋果從其他公司的產品"致敬"的事情本來就不少，在你這就不叫抄，但其他公司做類似的事情，就叫做抄襲。在你這其他公司先做出的功能，都是垃圾無法用，但蘋果做出來的，就算是類似功能，都是獨創非抄襲。這不是雙重標準?
你還強調訴訟被駁回，蘋果於1988年將微軟告上聯邦法庭，稱微軟的圖形用戶界面設計侵犯了蘋果Mac操作系統的專利權，蘋果的訴訟也被駁回。結果這個在你這卻被認可微軟抄襲蘋果圖形介面。
老實說你以前已經在其他篇文章討論過相關話題了，我當初的回論跟引用文獻都已經很明確講解了。實在不想重複再講。另外真要對Linux系統做評論，何不多參加幾次研討會以及實際使用在講?看到你的回覆，我還以為是從上世紀的網路留言去討論......。老實說兩位不遺餘力的想要反駁我，除了讚揚歌頌蘋果的好，把windows跟Linux都想要打下去，一細看才發現兩位對Linux認知只停留在android(印象中其中一位網友之前還曾說android不是linux)，Linux的圖形環境的認知概念還停留在10年、20年以前，不然就是說Linux圖形環境，就要把x window或KDE當成是所有Linux電腦圖形介面來說，至於其他DE/WM都要重新設定習慣一次?其實youtube上現在有不少人在做相關示範跟評論了，到真看不出來複雜在哪。
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文章編號：74421613
lops worte:
看了一堆自以為是的話...(恕刪)
本來不想回答了，我回答第一段就指出幾個隨便就能說出的"近代"Windows 10 抄襲 OSX的項目，如果你認為不是抄的，就請續點反駁，而不是沒內容的片面指責人家 "自以為是"。
還拿出萬年前的Xerox來充內容，說Apple也是抄Xerox，Xerox 工程師說蘋果只抄了他的皮毛，那為何生存的不是Xerox是Apple。
回想就是，好在Apple只抄了皮毛，如果完全抄襲，Apple就真的沒落了。我也用回你的說話，隨便在youtube 看 Lisa 和 xerox Alto 的當時的成熟程度才談吧。
Linux的情況相信我比閣下清楚得多，現在最好玩弄人家就是叫人家裝Linux了
，我的工作其中之一就是把Linux內核改動，那會不知道Linux的問題不是一般使用者可以面對的。還有片面說人家沒用Linux，我想你認清甚麼是Linux 和甚麼是 Linux Distribution 才說吧，那才談Android是不是Linux的問題。夾硬在說Linux好用的是閣下呢，沒人否認Linux，也沒人反駁不能用Linux，但是有人忽略客觀事實拼命拿半套的爛尾大量的Bug Linux GUI 來說用吧。
說人家停留在廿年前，我只是說 今日最新版的 "Ubuntu" 套件 bug 之多，也不計他亂混合的四不象介面了 "Android＋Windows＋IOS＋OSX"，但是連Terminal 上的 copy 也是有Bug的。
Linux，絕不適合用來給一般使用者作桌面用途，極其量就是客制化他作為輕型終端上網機器用。
一個客觀事實，就是OSX配合Apple硬件，在能源效益方面的領先優勢，就說明OSX效能的優勝，這點實實在在而不是Windows的所謂"平衡"模式在電池使用下把速度降低的玩意。
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文章編號：74421763
cheonglee worte:
本來不想回答了，我回...(恕刪)
好產品不一定代表銷售一定就好，有時候好的發明，因為時代不合宜，也不一定能成功。反倒是你所說"Windows 10抄襲 OSX項目"，怎不說出十足的佐證?且現在什麼時代，如果抄襲，早就被告了，你怎不拿出相關的訴訟結果來說?
好奇一點，你說的"我想你認清甚麼是Linux 和甚麼是 Linux Distribution 才說吧，那才談Android是不是Linux的問題。夾硬在說Linux好用的是閣下呢，沒人否認Linux，也沒人反駁不能用Linux，但是有人忽略客觀事實拼命拿半套的爛尾大量的Bug Linux GUI 來說用吧。"?
近幾年Linux GUI介面的改善，是大家有目共睹的，甚至連BSD開發成員都承認支援不比Linux。實際上的BUG為何?macOS圖形介面的bugs也屢見不顯，去查的話，bug回報倒也挺精彩。敢問你這句"有人忽略客觀事實拼命拿半套的爛尾大量的Bug Linux GUI 來說用"的評斷基準為何?
"說人家停留在廿年前，我只是說 今日最新版的 "Ubuntu" 套件 bug 之多，也不計他亂混合的四不象介面了 "Android＋Windows＋IOS＋OSX"，但是連Terminal 上的 copy 也是有Bug的。Linux，絕不適合用來給一般使用者作桌面用途，極其量就是客制化他作為輕型終端上網機器用。"
話說你前面才說Linux跟Linux distribbution的，竟然如此的話，你這段話評論應該是在說"Linux distribution"而非Linux吧?Distro repo的Bug問題，怎說是Linux問題?
Termiinal的Copy有Bug?跟你使用的terminal也有關係，有些類型不會遇到，甚至有套件是專門處理相容問題，如果沒裝好相關套件就將其全部怪在是Linux的錯誤?
重點放回前面，你通篇所說的大都在Package manager的相容性問題，你如果覺得某distro官方repo的問題很多，你應該要考慮的是否換，而到現在就變成說都是"Linux"錯誤了，連第三方套件管理的錯誤也都可以怪罪在Linux上......。
題外話，你對Ubuntu的慘痛體驗，我可以感同身受。我個人也不喜歡Ubuntu，看他圖形介面的發展史有脈絡可循。但如你所說Linux有不同distros，能選擇其他的。只從單一發行商的體驗去說全部，是否有點偏頗?且你目前說的問題，更多的比較像是該發行商的問題。我自己也因專案會需要設置內核，主要是依照硬體平台及專案需求做修改，我可以理解他有專業性在，但如果只是一般電腦，基本上相關的文獻齊全。另外，內核改動跟圖形介面有何關係?一般第三方軟體出現的問題，多數相容性問題是出在package manager所使用的repo上，內核本身問題算少。此外，linux內核有穩定版本，如果是使用穩定版本，不大會出問題。大部分伺服器跑Linux(甚至windows開VM跑Linux)，真若不堪，不就每天伺服器都當機。
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文章編號：74423931
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文章編號：74424086
cheonglee worte:很久之前講過 蘋果提示視窗的按鈕必出現在視窗最底
本來不想回答了，我回...(恕刪)
而且是在二十年前的OS7就有
而微軟直到W7還有看到提示視窗按鈕被內文或排版架構擠出視窗外 按不到那個確定的按鈕
然後我說這95~7這十多年 會沒有人回報微軟按鈕被擠到消失 無法按到
這位就是跟我爭論說 因為架構不同 所以微軟做不到按鈕不消失
因為微軟與蘋果的系統架構不同 同樣功能無法比較孰優孰劣
然後搬出工程師理論 說這不能比那不能比.............
我給的回應是 乾脆說兩部車子輪胎不同品牌 所以不能比算了...............
從那之後就黏在蘋果版變成果黑
標準工程師思維 正如影片中夾不死講的 他們沒有文化 我們有
才會締造出Mac OS這有別於他的特殊使用
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而那按鈕消不消失的感覺就像
師傅來安裝電視 有沒有安裝防傾繩 你也不知道
沒遇到事情也無法理解防傾繩用途 就算有也沒用處
等遇到事情了 貓貓狗狗家裡寵物或地震推倒 螢幕爆掉(或沒爆掉) 才知道有安裝防傾繩真好
而蘋果就像是那個安裝電視 預先連防傾繩都裝好了 只是你不知道而已
微軟就是那種沒設想預防也沒差 反正出事情使用者自己負擔而已 也跟微軟沒關係
蘋果在圖形化介面設想的狀況與預防 比起win要多更多
微軟只是抄得的毛皮稍微比別人多而已
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還真的來了
輪子品牌不一樣 不能比到概念來了
彈幕濃！
個人積分：16494分
文章編號：74424211
Anti-Matter worte:真棒
其實感覺大家火氣大了點
也沒必要提微軟了，因為存在感慢慢消失
後續再向下相容可能就跟不上腳步
MacBook 效能不是最好。可是確實也是最好Window 筆電。
作業系統介面部份
其實我開發用MFC很多年(2位數），微軟沒維護後我還啃了BCGControlBarorz
我也寫了一些Mac介面程式，只能說微軟現有架構是沒法追上的
畫面再好就像菜少了點薑提味，當然可能深入介面開發的人才有感覺。
有實做才有發言權，大部份元件都是自製 笑
https://blacknook.github.io/BlackNook/
如果有用MacBook 的人，需要那個序號的可跟我說下
令人想起以前OSX之前系統用的軟體 在聖堂裡面一堆自製軟體與一堆中文化外掛
免費提供給大家使用
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文章編號：74424404
lops worte:
好產品不一定代表銷售...(恕刪)
己經指明是那部份，還要甚麼左證？
不好意思，我用Ubuntu 做例子是因為他己經是 Linux GUI 中最成熟最具代表性的了，其他的更不敢想像，
我說要改動Kernel不代表不要去改動其他非Kernel部份，Linux很多時就是要自己去修bug，就是拆開來把程式碼改正，連專業人士都是設好了就不要去改動，我真的不敢想像有那個"User"會去修GUI 的 bug，Linux GUI不好是很多包括連接核心以及記憶體管理一連串的問題總合而成，根本沒人想攪，也不是簡單就可以處理掉，除非像Android這樣經Google大集團長期的大改進才勉強成型。
Linux在伺服器還好是因為很多源碼的穩定性是由商業機構去改，這其中大部份是Unix/Linux/OSX 均通用或經過少量更改就成，Linux在伺服器這部份當然是有足夠穩定性，但這絕對不適用在個人電腦終端上，請不要把二者混為一談。
在個人終端上只談Linux內核不談Linux套件顯現是不現實，請不要再混淆視聽，就單說LTS版本也是半套GUI，這樣要一般用家去用它實在是不現實。
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文章編號：74425563
cheonglee worte:
己經指明是那部份，還...(恕刪)
你指名?怎不見蘋果提出訴訟?如果抄襲，蘋果早就告了，難不成負責macOS法律部在做慈善事業?
Ubuntu是Linux GUI最成熟具代表性?其中幾點包含Ubuntu官方有支援不同GUI，你又說你用KDE，但多個敘述下我猜你是說他默認的圖形介面(現在是Unity還是Gnome?)，比較有趣的是，常在用Linux的人都知曉，Ubuntu圖形介面應該稱不上最成熟...
"On 5 April 2017, Mark Shuttleworth announced that Canonical's work on Unity would end. Ubuntu 18.04 LTS, a year away from release at the time, would abandon the Unity desktop and employ the GNOME 3 desktop instead.[11] UBports founder Marius Gripsgård announced that the organization would continue Unity development.[12]"
Unity的最初是在2010年，短短9年成為最成熟的圖形介面?印象中其他的圖形介面開發時間，可不只這時間...
(至於代表性...，自己是看過linux相關forum在爭吵時，不少人會把Ubuntu默認的圖形介面放在差的代表性...)
Linux很多時候要自己修bug?你是指一般使用狀況下還得要把程式碼改正?你確定?
一般狀況下，你只挑LTS使用以及stable版，不更新到最新一版，你還需要一直改程式代碼?
我自己寫程式的，我有跑stable跟新版的系統，stable很少出問題，也很久才更新一次，至於新版相容性問題大都是用package manager直接做處理，我怎麼很少去修改原始碼才能跑?我甚至不記得我有需要到修改原始碼才能跑的情形。最差的狀況也只是官方的安裝腳本有問題，可能要修改安裝腳本或是改環境常數，但許多狀況都可以從package manager就處理好，甚至下載原始碼直接compile安裝，而且這部分不少是第三方軟體出的問題。大部分的Linux distros都是下載binary去做安裝跟執行，你所說的需要拆開程式碼改正，我第一想法是類BSD安裝模式，像是gentoo等系統是做原始碼下載編譯後安裝，印象中通常是加flag，鮮少要動到程式碼(我想你說原始碼)。
(如果你發現你常在使用的distro所搭的package manager很常找不到你所要的軟體，或是很常有相容性問題，基本上該考慮的是，是否需要換distro環境，在linux生態圈，你有選擇權力)
Linux這部分不好?連結核心跟記憶體管理?敢問哪部分?這部分macOS就完全沒問題?還有怎說Google大集團長期改進才能成行?那google發行的的linux OS也沒處理好?
(補充:http://www.informit.com/articles/article.aspx?p=1552774&seqNum=5
在最後面三段已說，當時的X.org(x11部分)跟Quartz已經差異不大。而在這之後幾年的開發，包含wayland等加入，現在圖形介面選擇性更為多樣齊全穩定，甚至向後兼容)
Linux在伺服器還好是因為很多源碼的穩定性是由商業機構去改?
這點有問題，Linux伺服器是有專門人士做維修管理，此外最多差別是為了配合server的硬體，server版可以做特別的設置，他們使用的官方repo會有特別的在做維護，但此點跟程式代碼被商業機構修改有所出入，linux的家用跟server下載的軟體是一樣的，並非說完全不同，應該說兩邊使用同樣packages跟repos，甚至你也能去下載對方(server)的repo檔案。
找了個跟ubuntu desktop/server有關的:
https://askubuntu.com/questions/31081/whats-the-difference-between-the-server-version-and-the-desktop-version
文內也很明確說你可以將server所使用的軟體版本直接安裝在desktop上跑。
國外有不少將(回收)老舊機器改裝簡單圖形版的Linux做二次販賣及利用，大都在100-200usd以內，而來光顧的通常是對電腦認知比較薄弱甚至鮮少使用電腦的老年人(50-80歲)，他們購買便宜的機器回去做簡單的日常使用，這部分使用者大都無法正確偵錯以及使用CLI，對電腦的認識有限，然而卻鮮少有問題。這部分的推廣在世界各地都有，自己曾經有參加附近店家的相關活動。比較好奇的是，一般的使用者看來，也沒問題。然而怎在你們這都變成隨時都會有問題，都需要改程式碼才能跑。
