郭明錤發布最新報告當中,指出首部搭載 ARM 架構處理器的 Mac 電腦可望在 2021 上半年發表

公路賽車手 wrote:
人家在談ARM架構,(恕刪)
都在講ARM啊
開頭就在講為什麼不可能ARM以及一些原因
反而intel轉用AMD會更簡單

以及當初x86雙軌五年 轉換後再支援IBM三年 以及這三年左右x86進入穩定
來說沒有x86進入轉換ARM的跡象

都是在反駁那些說蘋果會出ARM桌機系統的新聞
看不懂?

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29樓講的是 OSX ARM(沒有產品)與W10 ARM(預定今年底Surface Pro X)
同為轉換ARM為桌機系統的圖形介面(微軟叫做視窗化介面)
蘋果都不想轉了 微軟還沒有任何ARM的優勢(軟體數) 不知道微軟在轉什麼?

而且微軟失敗前例不少
Surface RT (2013下市 無銷售量與關注度 軟體稀少)
windowsphone (2017下市 市佔率上市3%下市0.3% 軟體稀少)
W10 ARM數款他廠相容機 (2018無後繼機 無銷售量與關注度 軟體稀少)
                              彈幕濃!
沒太大成本效益,蘋果不會代入 AMD,加上AMD在待機周邊省電效能就比INTEL差得不是二代,
要用都是如MAC MINI 等先採用。

如果使用AMD,macOS 要tweak 的是二種CPU,二個平台,成本要上,這在Windows沒甚麼反正Intel/AMD都要支援,但macOS要攪就煩得多,記著是未來很多年都要一班人去攪,所以除非AMD給Apple很便宜,否則Apple代入AMD CPU的積極性不會高。

現在 Intel 10nm 產能不夠Apple新代,AMD的代工廠台積電7nm產能也跟不上,跟得上AMD沒太大利錢上也不想進蘋果生態圈。
cheonglee wrote:
沒太大成本效益,蘋果不會代入 AMD,加上AMD在待機周邊省電效能就比INTEL差得不是二代,
要用都是如MAC MINI 等先採用。
蘋果很少在管控什麼成本效益
成本貴就漲價而已
cheonglee wrote:
如果使用AMD,macOS 要tweak 的是二種CPU,二個平台,成本要上,這在Windows沒甚麼反正Intel/AMD都要支援,但macOS要攪就煩得多,記著是未來很多年都要一班人去攪,所以除非AMD給Apple很便宜,否則Apple代入AMD CPU的積極性不會高。
OSX 10.5版本支援iBM Power PC G4,G5, intel i3i5i7四代五代六代
系統跨RISC與CISC
對蘋果來說 同為x86的intel與AMD這種調整的困難度 非常簡單

cheonglee wrote:
現在 Intel 10nm 產能不夠Apple新代,AMD的代工廠台積電7nm產能也跟不上,跟得上AMD沒太大利錢上也不想進蘋果生態圈。
AMD CPU供應商 能多賣一家廠商就能多賺
蘋果桌機的量那麼少 哪會供應不夠

量夠不夠 那是AMD與台積電的問題
有訂單有量 AMD與台積電自然會擴產
                              彈幕濃!
cheonglee wrote:
沒太大成本效益,蘋果(恕刪)

AMD和intel都是X86程式碼共用應該沒問題,以庫克利潤至上改用AMD利潤更高何樂不為,日前試用一台R5-3500u的筆電耗電和效能都很滿意AMD已非時下阿蒙,12nm就打趴14nm更不用說新的7nm 4000系列了
cheonglee wrote:
沒太大成本效益,蘋果(恕刪)

我跟你同樣看法,Apple真上AMD一定是桌機系列,沒有續航問題的機種,筆電市場還是Intel比較吃香。
簡單說:沒有!

我夢中有來自臺灣跟美國的消息來源
就這樣

結案,不用討論了
taiwan2008 wrote:
...(恕刪)真的會X86 換ARM ?


如果Intel這種擠牙膏的尿性持續下去,蘋果改用自家ARM架構晶片組也沒什麼好意外的,而且現在A系列晶片組效能也差不多追上Core i入門系列了。不過2021年上半年就要導入ARM我認為機會不大,最主要的原因還是在於:根本沒有足夠軟體可用。

照蘋果的算盤來看首先要將iPadOS上的App導入macOS,軟體環境準備好硬體才有可能轉換。然而iPadOS和macOS之間的App互通到目前來看還是進展緩慢,這種情況下貿然轉換到ARM架構,Mac就只能靠著內建的基本軟體賣給那些超輕度使用者了。

如果今年上半年iPadOS和macOS之間的App互通能有比較可喜的進展,蘋果才有可能在明年轉換到ARM,但最快應該也是明年秋季以後,而且這還是樂觀估計的情況下。總之看六月的WWDC蘋果怎麼說大概就能猜得到了。

另一種方式是,讓A系列晶片可以執行x86架構的軟體,這樣確實什麼時候轉換都不奇怪。但一方面A系列晶片執行x86架構軟體我認為仍然不夠力,另一方面也完全沒有相關消息傳出,我認為機會太小了(除非這就是蘋果今年的one more thing)
friendeo wrote:
如果Intel這種擠牙膏的尿性持續下去,蘋果改用自家ARM架構晶片組也沒什麼好意外的,而且現在A系列晶片組效能也差不多追上Core i入門系列了。不過2021年上半年就要導入ARM我認為機會不大,最主要的原因還是在於:根本沒有足夠軟體可用。

照蘋果的算盤來看首先要將iPadOS上的App導入macOS,軟體環境準備好硬體才有可能轉換。然而iPadOS和macOS之間的App互通到目前來看還是進展緩慢,這種情況下貿然轉換到ARM架構,Mac就只能靠著內建的基本軟體賣給那些超輕度使用者了。

如果今年上半年iPadOS和macOS之間的App互通能有比較可喜的進展,蘋果才有可能在明年轉換到ARM,但最快應該也是明年秋季以後,而且這還是樂觀估計的情況下。總之看六月的WWDC蘋果怎麼說大概就能猜得到了。
不是沒有足夠的軟體可用 是完全沒有軟體可用
蘋果目前有拿出哪個iOS ARM行動裝置軟體 改為OSX x86或是ARM的桌面軟體
展示這種樣板軟體
沒有
蘋果根本沒在做iOS軟體轉為OSX軟體 把觸控操作改為滑鼠鍵盤操作
0

所以不太可能會有ARM筆電跑ARM OSX這種使用狀況
或是這種筆電執行iOS與iOS軟體的狀況

friendeo wrote:
另一種方式是,讓A系列晶片可以執行x86架構的軟體,這樣確實什麼時候轉換都不奇怪。但一方面A系列晶片執行x86架構軟體我認為仍然不夠力,另一方面也完全沒有相關消息傳出,我認為機會太小了(除非這就是蘋果今年的one more thingXD)
這個微軟因為有既成軟硬體 所以有前例可循
微軟出了w10 for ARM系統與副廠ARM筆電 執行ARM office軟體
目前可執行的軟體種類 ARM 32位元, ARM 64位元, x86 32位元,
無法模擬x86 64位元,

所以
◎想在ARM筆電上使用現在W10上的x86軟體 根本不可能
幾乎都64位元化 誰要回頭再把64位元降等回32位元?
◎找舊32位元軟體?
◎把x86 64軟體徹底ARM 64化 廠商很難去做兩種版本的維護 成本高效益糟
◎再來模擬x86使用環境 非 常 耗 電
這台產品初期只有微軟ARM化的office可以使用 其他軟體........

蘋果更早要開發者開發64位元軟體
新版軟體幾乎已經64位元化
新版系統也捨棄32位元使用
不是蘋果一個人搞ARM桌機系統就可以 也要有開發商願意一起搞才行

微軟ARM產品搞不起來的原因 就是沒有人願意幫微軟開發ARM軟體 最終倒掉
RT時這樣
windowsphone時這樣
副廠ARM筆電差不多
未來微軟ARM系列看起來也還是這樣
沒人想在微軟ARM生態寫軟體
                              彈幕濃!
skiiks wrote:
不是沒有足夠的軟體可用 是完全沒有軟體可用...(恕刪)蘋果根本沒在做iOS軟體轉為OSX軟體...


蘋果是有在推Catalyst計畫,比較具體的成果則是Adobe Photoshop。去年的WWDC上蘋果也有展示幾款移植自iPadOS的App(但都是平時沒怎麼在用的),iPad版的Safari也改到幾乎和電腦版一樣了,應該可以無縫移植到macOS上,但iWorks系列、行事曆、提醒事項、記事本、郵件、預覽程式等常用軟體則還未移植,也許今年WWDC會看到進一步消息。

至於微軟,首先它對硬體的掌控力、軟硬整合力就遠不如蘋果,再加上它生態系裡的開發者全都專注在x86架構上,想要他們移籍ARM絕對是非常困難,會搞不起來可說是必然的。

蘋果則相反,iOS上的開發者以及App數量遠遠多於macOS生態系上的,如果蘋果能提供便利的轉換工具那麼要充實macOS上的ARM架構應用軟體庫就會比微軟簡單,反正對開發者而言也只是在同樣架構下再多提供一個桌機版本而已(當然電腦版操作介面的重新設計也不是簡單到放個屁就有的程度就是了)。

不過聽說Catalyst計畫目前提供的工具並不實用使得開發者的反應也相當冷淡,我認為蘋果在這方面還有相當長的路要走,這也是我認為它不太可能在2021年上半年推出ARM架構Mac的原因。

此外,在ARM上執行x86架構軟體顯然是非常耗時耗力且結果很難盡如人意,何況這還只是為了從x86過渡到ARM期間的權宜之計,外行如我都能看出這沒有什麼投資價值,即使蘋果有著優異的軟硬整合實力,我想他們也不會去採用這種作法。所以用這方式在2021年上半年強推ARM架構Mac可以說絕無可能。
friendeo wrote:
蘋果是有在推Catalyst...(恕刪)



基本上說得太簡單,要ARM及X86通用從來很簡單,就是x86 內的xcode cross-complier 就可以了,
而IOS一直就可以在X86環境下流暢運行,xcode內建的模擬器就是了,所以要推出x86 IOS或單純在macOS上運行iOS軟件,是小菜一碟,問題只是蘋果商業策略做不做而己。

但ARM要運行X86,效能是一個重要問題,業餘的或小程式沒問題,但大型專業軟件就成問題,ARM是便宜架構,說穿就是精簡型CPU,本來APU就弱,依賴緩存和DSP去做,一般上上網要用的如AES,視訊圖片,JAVA加速等這些東西有DSP可以用,ARM不會費力加成本去為少數專門設備軟件去做加速,像IPAD版PHOTOSHOP是笑話,不是Adobe不能做,而是CPU根本不夠力。

所以說,要ARM為少數用戶(沒辦法現在手機用戶是大綜,PC市場本來就縮,還被INTEL佔了江山,當年POWERPC都是IBM不玩)補足功能再加上成本上,那就弱化ARM的所謂性價比,賣得比Intel貴誰買,還是大家覺得Apple會花巨資(上幾十億美元)買 ARM 補足架構,那不如Apple直接自己做CPU好了,Apple不像網友思想為氣為所謂IT,他是百分百股份公司,為股東負責。

加上Mac的快速省電是建基於大量對Intel CPU的專門改良,就算現在換AMD CPU也是一堆軟件驅動要去tweak,Windows架構內部核心也是ARM/INTEL二組代碼,專業軟件生產商也是要花更多資源去測試調試,除非有很大成本效益Apple那會自己代入更多CPU去為自己制造一堆兼容性問題?還是有人天真以為APPLE會賣便宜的ARM MACBOOK,只說Apple真的待入ARM PC,ARM不會減價,反而本來的INTEL版本會加到上天價了。
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