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還討論到本機去了..-____-|||(乾脆把硬碟拆走好了..)
說真的如過自稱駭客..已經可以坐到本機電腦前面還無法破解的話有點像之前網路上那則"我是駭客"那個笑話
I am Hacker
我覺得這篇的討論應該單純對於系統對於網路的安全性來討論。
其實我對windows覺得比較不好的一點是帳號的設定..
users權限太小幾乎無法拿來一般正常使用..
Administrators權限又太大..風險太高
Power users：用起來又怪怪的...
自己去微調一些Group policy又很懶...^^|||
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snowmen, X Server 因為其效能於法跟上其價格, 答案就是價格問題. 當我們談到價格, 通常不是看能不能負擔的起, 而是看效益比. 所以我才說 Mac 不適合做 Server, 因為它本身效能與價格差太多, 所以價格是很大的問題, 因為 linux + PC 就能簡單升任了.
OSX 是 PowerPC 的 OS. 因此效能差, 兩者都有關係. 雖說 IBM BladeCenter 是採用 PowerPC, 但是整體上的硬體配置並非鎖定家庭用者, 光是 CPU 一樣, 其他全部不一樣的狀況下, 你還是不能歸咎效能差異與硬體沒關係喔!
Linux 開放式可讓事情便容易, 包括達到極高的安全性? 不過已是開放式, 你會認為還有所謂 "極高" 的安全性嗎? 光是銀行, 恐怕你這些話不會有一家會同意的. 政府用 Linux? 我是有點害怕, 因為大陸中 Linux 高手比比皆是. 上次兩岸嗆聲, 台灣掛的不就都是 Windows/Linux 伺服器? 所以啦! 很難說安全度. 甚至默默無名自己開發的系統恐怕安全性可能會更高.
OSX 走自家硬體是給予品質保證. 至少軟硬不會過分不相容或出差錯. 但是也萎縮了自己的市場. 是個兩難局面. OSX 主要是鎖死一個晶片做驗證, OSX for PC 早就有了, 國外大家都特地去搬相容性高的 PC 硬體來跑速度就很嚇人了. 重點還是在那邊, 當你開放了 OSX for PC, 帶表 OSX 勢必必須與廣大的硬體市場相容. 這微軟已經做了好幾年頭, OSX 才剛起步. 所以買 Intel Mac, 我一樣會買 Apple 原廠, 原因無他, 為了確保穩定性. OSX for Intel 光華商場阪? 只會降低台灣人民水準以外, 也把 OSX 名聲弄臭而已, 沒有多大益處. OSX 跑 PC, Sempron 支援 SSE2, 跑起來除了水波紋以外, 中文已內建. 跑 photoshop CS2 速度驚人, 遠比 win 平台跑 photoshop cs 快. 但是這是堤外話.
Win XP 只有小原件是 Basic, 但是他並不是 Basic. 微軟的產品可以用各種不同語言撰寫, 但是他的編組核心只有一個, 就是通吃市面上各種語言. 問題是如何組成軟體沒人知道. 小弟身邊微軟工程師數都數不完了, 但是還是沒人知道微軟是怎讓一個軟體分割成上千萬份給全世界的工程師寫還能夠用統一的編組核心整合. 重點是, 因為真正處理編組的核心, 語言跟本不是 C, 不是 Basic, 不是 ASM, 更不是 Java.
skyveryhot, 我桌上一堆 286, XT, 8088 的 ASM 書, 你想借去看嗎? 286 至今的 P3, P4 系統雖都有不同, 但是萬宗歸一, 硬體, 記憶體, IO, CPU 處理方式大同小異, 都是一樣的方式. 開機系統的執行步驟, 至 XP 還是一樣的, 要不然 F8 不會讓你帶到磁片的 DOS 開機. 小弟第一堂電腦課就是 UNIX, 我想我不會笨到分辨不出系統的差異性的. :p 告訴你一個懂硬體的訣竅. 無論是哪種 PC 或者 OS. 只要開機模式與硬體規格都走 intel, 方式從沒從 8088 至今改變過, 這就是為什麼 P2 以前我們還被 Main memory + extend memory 狹隘住. 重點是, XP 要跑 DOS 記憶體裡也是一樣的方式, Intel 的架構上遵從 IBM (相容), 所以實際上硬體與開機系統是從沒變過的.
這不用我窕明吧? Win 就算到了 64bit.. 差異僅在於 API, 記憶體存取的容量, 位元數. 不信? 你大可拿 XT 時的決戰富士山跑跑看, 我敢跟你打包票, 是可以直接跑的.. 你拿到 Linux 下則必須先啟動 "模擬" CPU 的軟體才能跑. 因為不但是記憶體方式不同, 連資料存取的 FS (File System) 也不盡相通.
MAC 使用者多集中於美術工作者是沒錯, 但也包括高階硬體工程師. 很多 Java 工程師或者駭客都是走 mac. 他強調是簡易使用不需要懂, 但是你帶個女生去買 Mac, 琳瑯滿目的規格難道真的不需要去懂嗎?
這些純屬個人意見, 老實說就算是具有公証性的雜誌或官方, 也都是 "偏差" 說詞. 在這網際網路上, 只有 "東西比較接近事實" 而沒有真正的 "事實". 就算如今電腦軟硬體的資料可以以天文數字來評論, 重點是, 撰寫人都有他的 "一面說詞", 所以要有公信度, ZD 這篇文章就不會被挖出來了不是嗎? 無論他偏頗哪方, 重點在於分析之後 ZD 就跟 Steve Jobs 一樣, 也是部份重點屬實, 但討論角度有偏頗. 我的留言也是如此. 就算我言語上有偏頗, 重點在於可信度有多少, 您大可去查你所謂的 "書籍" 摟!
因為 MAC 專賣店與 PC 業者不同, 是需要認證的. PC 業者只要你進貨就能賣了, 門檻較低. Mac 除了 Ipod 以外, 其他較昂貴的東西均屬於門市產品. 雖有廠商進水貨出售, 但是重點是, 你不能說你想開個 Mac 店就開, 比較不可能一條街有三四間同時都是 mac 直營門市的. 所以開 pc 搶生意比較有可能.
"台灣盜版太嚴重, 與美溝通下跟軍購一樣, 只好趨於 MS 以免受罰 "
你若曉得為何台灣政府幾年前抓緝盜版的真正因由你就會知道了. 那是妥協政策. 因為台灣全部公務人員都用盜版, 一罰起來台灣政府難辭其咎, 所以由微軟 (反正她們都有盜版名單), 提供, 去抓緝人頭. 你以為台灣政府想要擾民嗎? 用盜版不用錢大家有錢賺不是很好? 為何要抓? 很簡單, 因為台灣政府的把柄在微軟手上.... 光是當時抓緝時, 我所在的公務機關, 一次買下一百多萬為了逃罪. 當時聽說法務部還被罰款. 當然政府會去民間抓比較囂張的業者了. 就因如此, 台灣欠微軟與美國政府的, 台灣不可能直接跟微軟說不配合, 就這麼簡單!
"能不能使用 " Microsoft DOS " 開機進入 Intel Mac 將 Mac OSX 徹底刪除 將 Intel Mac 裡面的資料徹底刪除 ?"
天才型的問題! 你真的蠻厲害的耶! 厲害到小弟有點佩服得五體投地! DOS 是讀不到 OSX FS, 是無法刪除... 而且, 光刪除, 那還幹麻入侵? 連資料都沒取得.... 您才需要真正 "客觀" 的思考, 因為您連 OS 差異都沒搞懂. 光是磁片, DOS + NTFS 是可以偷資料的, 串改系統, 甚至入侵取得 Administrator 權限的. 但是 DOS 無論加上什麼, 都無法跑 Linux, OSX.. 更別說 UNIX. 所以你應該先思考一下磁片入侵的真正涵義. 就算今天 MAC 走 Intel.. 你依然無法用磁片去刪除 MAC OS.. 除非你用其他軟體可以砍 MAC FS.. 問題是, 你刪了硬碟, 那不叫入侵耶... 那只是叫做 "砍"... 要砍還不簡單, 把硬碟活生生在運作時給他拔掉排匯, 那我不就也入侵成功了? 更不用管什麼系統了! 我真是天生的駭客呀!
"除非蘋果公司在 Intel Mac 的 BIOS 或 EFI ( 新一代的硬體開機系統 用來取代 BIOS ) 中"
Bingo! 恭喜您中大獎了! Mac 走 Intel 的原因不在價格低廉, 是在 Intel, AMD, 微軟後來研發的保全機制. 全部軟體的安裝與認證, 是在硬體不在作業系統. 自然要用 BIOS 鎖住 OS 也不是什麼大問題了. 要不然 OSX 上被破的機制叫做什麼? 現在你懂了吧?
"對於獨立開機系統而言 另一顆硬碟只不過是一個沒有權限的資料夾而已"
有對也有錯. DOS + NTFS 的確能進入 NT. 重點是在於 NTFS 被破解了. 其實你就算獨立開機系統要讀 Linux, OSX, UNIX 都是不可能, 因為你登入的 "非始用者" 權限, 因此無法做任何更改. 連資料夾要讀取都有困難. 除非用破解方式, 要不然可沒那麼簡單. 不是光拿個開機系統就能夠怎樣了.. 這是為什麼 NAS 那種小型 Linux 做 SMB 必須要採用 FAT32, 因為.... 很簡單, 用其他 OS 你不但會讀不到, 也考不到資料. FAT32 是沒保全的. 所以換句話說, 用 Linux LiveCD 開機之後去入侵 Win 是可行的, 因為 Linux 已經能夠讀寫 FAT32, NTFS. 但是遇他入侵 Linux? OSX? 你真的想太多了..... 就算是獨立開機 LiveCD 在 PowerPC 上, 也無法直接讀取 OSX 內部的資料的.
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"要砍還不簡單, 把硬碟活生生在運作時給他拔掉排匯, 那我不就也入侵成功了? 更不用管什麼系統了! 我真是天生的駭客呀!"
哇,我想你要先準備個火箭筒,步槍,再帶個乙炔
才能進銀行的中央電腦拔排線
這樣子好像比較危險耶~~~
題外話
通常美軍在打仗時,如果竊取不到機密,
它會派轟炸機去炸
在現在,只要人類想要炸的目標,沒有炸不到的
金門不是坑道很多嗎?
美軍也有坑道導彈
在坑道中暴炸,震波之大,我想應該會耳聾吧!
而且,多炸幾次,結構一但損壞,在裡面的人我想都會被活埋吧
現在人類的火力,沒有炸不到的地方
現在人類的科技,沒有破解不了的作業系統
除非,是外星人的OS
如果在地球推出,我想應該會大受歡迎吧
PEACE
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photodesignch wrote:
有對也有錯. DOS + NTFS 的確能進入 NT. 重點是在於 NTFS 被破解了. 其實你就算獨立開機系統要讀 Linux, OSX, UNIX 都是不可能, 因為你登入的 "非始用者" 權限, 因此無法做任何更改. 連資料夾要讀取都有困難. 除非用破解方式, 要不然可沒那麼簡單. 不是光拿個開機系統就能夠怎樣了.. 這是為什麼 NAS 那種小型 Linux 做 SMB 必須要採用 FAT32, 因為.... 很簡單, 用其他 OS 你不但會讀不到, 也考不到資料. FAT32 是沒保全的. 所以換句話說, 用 Linux LiveCD 開機之後去入侵 Win 是可行的, 因為 Linux 已經能夠讀寫 FAT32, NTFS. 但是遇他入侵 Linux? OSX? 你真的想太多了..... 就算是獨立開機 LiveCD 在 PowerPC 上, 也無法直接讀取 OSX 內部的資料的.
這段話有點離譜吧，您真的有Unix/Linux/Solaris的實務經驗嗎?
你的意思是若某個disk的filesystem在A機器上以Linux的ext3格式或solaris的ufs被mount起來，然後寫資料。
接著拿B機器(另一個獨立開機系統)同樣裝個Linux或solaris(或用LiveCD開機)，再把這棵disk的filesystem mount起來，你說讀不到資料???????還要破解????
我不是高手，但我的工作常常就是這樣在linux/solaris利用另一系統讀取原來別的系統的filesystem，比如說將原email硬體主機升級，郵件資料要保留，因此常常重新架一台Linux server，再將舊的Linux server的disk的filesystem mount回來，讀取寫入這些資料哪需要什麼破解。
那些資料，對新的主機而言，原本的資料權限還不是照樣被我新系統的root所掌控。
Linux如此, solaris也如此，難道是您的Unix特別不同?
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photodesignch wrote:
Linux 開放式可讓事情便容易, 包括達到極高的安全性? 不過已是開放式, 你會認為還有所謂 "極高" 的安全性嗎? 光是銀行, 恐怕你這些話不會有一家會同意的. 政府用 Linux? 我是有點害怕, 因為大陸中 Linux 高手比比皆是. 上次兩岸嗆聲, 台灣掛的不就都是 Windows/Linux 伺服器? 所以啦! 很難說安全度. 甚至默默無名自己開發的系統恐怕安全性可能會更高.
skyveryhot, 我桌上一堆 286, XT, 8088 的 ASM 書, 你想借去看嗎? 286 至今的 P3, P4 系統雖都有不同, 但是萬宗歸一, 硬體, 記憶體, IO, CPU 處理方式大同小異, 都是一樣的方式. 開機系統的執行步驟, 至 XP 還是一樣的, 要不然 F8 不會讓你帶到磁片的 DOS 開機. 小弟第一堂電腦課就是 UNIX, 我想我不會笨到分辨不出系統的差異性的. :p 告訴你一個懂硬體的訣竅. 無論是哪種 PC 或者 OS. 只要開機模式與硬體規格都走 intel, 方式從沒從 8088 至今改變過, 這就是為什麼 P2 以前我們還被 Main memory + extend memory 狹隘住. 重點是, XP 要跑 DOS 記憶體裡也是一樣的方式, Intel 的架構上遵從 IBM (相容), 所以實際上硬體與開機系統是從沒變過的.
這不用我窕明吧? Win 就算到了 64bit.. 差異僅在於 API, 記憶體存取的容量, 位元數. 不信? 你大可拿 XT 時的決戰富士山跑跑看, 我敢跟你打包票, 是可以直接跑的.. 你拿到 Linux 下則必須先啟動 "模擬" CPU 的軟體才能跑. 因為不但是記憶體方式不同, 連資料存取的 FS (File System) 也不盡相通.
天才型的問題! 你真的蠻厲害的耶! 厲害到小弟有點佩服得五體投地! DOS 是讀不到 OSX FS, 是無法刪除... 而且, 光刪除, 那還幹麻入侵? 連資料都沒取得.... 您才需要真正 "客觀" 的思考, 因為您連 OS 差異都沒搞懂. 光是磁片, DOS + NTFS 是可以偷資料的, 串改系統, 甚至入侵取得 Administrator 權限的. 但是 DOS 無論加上什麼, 都無法跑 Linux, OSX.. 更別說 UNIX. 所以你應該先思考一下磁片入侵的真正涵義. 就算今天 MAC 走 Intel.. 你依然無法用磁片去刪除 MAC OS.. 除非你用其他軟體可以砍 MAC FS.. 問題是, 你刪了硬碟, 那不叫入侵耶... 那只是叫做 "砍"... 要砍還不簡單, 把硬碟活生生在運作時給他拔掉排匯, 那我不就也入侵成功了? 更不用管什麼系統了! 我真是天生的駭客呀!
有對也有錯. DOS + NTFS 的確能進入 NT. 重點是在於 NTFS 被破解了. 其實你就算獨立開機系統要讀 Linux, OSX, UNIX 都是不可能, 因為你登入的 "非始用者" 權限, 因此無法做任何更改. 連資料夾要讀取都有困難. 除非用破解方式, 要不然可沒那麼簡單. 不是光拿個開機系統就能夠怎樣了.. 這是為什麼 NAS 那種小型 Linux 做 SMB 必須要採用 FAT32, 因為.... 很簡單, 用其他 OS 你不但會讀不到, 也考不到資料. FAT32 是沒保全的. 所以換句話說, 用 Linux LiveCD 開機之後去入侵 Win 是可行的, 因為 Linux 已經能夠讀寫 FAT32, NTFS. 但是遇他入侵 Linux? OSX? 你真的想太多了..... 就算是獨立開機 LiveCD 在 PowerPC 上, 也無法直接讀取 OSX 內部的資料的.
小弟想請教幾個疑問~
1. 小弟認同您所說的一部分, 封閉式的系統的確安全性會比較高, 但所謂的封閉式指的是完全沒有對外開放, 無論是連線網際網路或是程式被機構外的人拿到, 因為駭客完全沒有機會接觸該封閉式系統, 所以也無從下手. 但並不代表開放(原始碼)的系統就不安全, 只要是公開的系統, 無論是否開放原始碼都沒意義, 因為一定有人有辦法看到原始碼. 不然那些深入系統的書籍是怎麼寫出來的呢? 是否能看到原始碼, 只要去問問那些破解正版軟體的頂尖駭客就知道看不看的到了. 所謂的是否開放, 祇是在於看原始碼的人是否合法而已. 至於被攻破的server大都是windows/linux系統, 請問這資訊是哪邊來的?? 就算真的是也不足為奇, 因為Mac的市佔率相較之下微乎其為, 更別說是用在server的部分了, 搞不好佔整體被攻破的伺服器中的比率只有1%, 但能因為這樣子說Mac的安全性超高嗎??
2. XP按F8帶到磁片DOS開機...小弟不太明白您這一大段所要表達的意思.
3. 您所謂的win到64bit...指的是指系統支援64位元嗎?? 小弟不知道決戰富士山是什麼玩意兒, 不過您似乎把win 64bit想像的太容易了...
4. "DOS + NTFS 是可以偷資料的" 小弟不大明白意思~
5. 基本上, Linux所能讀取的NTFS是"不保證讀取", 因為NTFS並不是公開的格式, Linux上宣稱能讀取NTFS的軟體都不保證能正確的讀取, 也不保證不會出錯. 所以實務上並不建議這麼做, 比較建議使用Linux所完整支援的FS. 至於獨立開機要能讀取Linux? 您可以去看看駭客相關文章, 相信您可以找到不少就算您沒有Root密碼一樣可以進入系統取得完整控制權的方法, 這些方法會教壞小朋友所以不在此說明, 請參閱相關文章. OSX的方式也可以找的到. 補充一下, 某些取得權限的方式連"破解"都稱不上~~
ps.建議您多增加一些實務經驗, 比較可以得到經過驗證的知識!!
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文章編號：1053126
