NAND Flash技術競賽跑過頭效能下降、不適用SSD眾廠猛推存疑慮

小弟措辭可能直接些, 不好意思.

人家做產品是要賺錢的, 賣相如果夠好, 誰管你技術到底怎麼樣?
一般普羅大眾會買256GB/8000元的SSD, 還是買64GB/8000元的SSD?
而且效能測起來搞不好不會差很多(在加大DRAM Cache的情況下).
懂什麼x2,x3,x4的, 能有幾隻貓? 不差少賺這些人的錢啦....

我蠻讚成樓上講的, 這些大廠又不是笨蛋, 沒有爛產品, 只有賣不出去的產品啦~
與失敗為伍者,天天靠盃都是別人的錯。 與成功為伍者,天天跟失敗切磋直到不再出錯。
小仲827 wrote:
我有一個G1 80G在服役,裡面是INTEL 34nm D1,這可是Wafer中間的好貨


X-25M G1應該是50nm, G2才是34nm...

而Wafer中間應該不是指一片Wafer的正中央, 而是指D1是從切了Wafer, sorting出好的標成D1,
次一級的標D2...
小仲827 wrote:
沒有錯,他沒提到"效能"兩字,難道你看不出來他的意思嗎?

他的意思就是G1比G2好,這不是指效能嗎?難道是指G2為不良品???

wafer 中間與邊緣的關係也是他提出來的-----"我有一個G1 80G在服役,裡面是INTEL 34nm D1,這可是Wafer中間的好貨",不是我說的


所以說 "效能" 是你在說.
他根本沒在提.

他說得是 Wafer 中間得是好貨,
那你自己也說了,
中間跟邊緣有良率的差別,
那中間是良率高的貨, 不是好貨難道是爛貨?
中間是一個範圍
這部份的晶圓訂為D1
之外的稱D2
可能用在較低階或其他的產品

我要說的是...
你能確定G2 的nand是用D2區的nand作的嗎
如果不能...那稱G2是用爛貨作的
那...這頂帽子太大了
承受不起

G2 目前是最熱門的主流SSD
用爛貨形容 我覺得不妥
改個語意
或許會比較好
Cudacke Dees wrote:
所以說 "效能" 是...(恕刪)


wafer 上面所有die沒有好貨與壞貨之別,矽晶棒中間才有好貨與壞貨之別

http://mypaper.pchome.com.tw/bonnie1123/post/728966

還有你是johnnydee 分身嗎?沒人問你,怎麼你一直跳出來阿

套一句31樓所說的,沒有爛產品,只有賣不出的產品...

把G2比喻成爛貨,真是笑掉大牙

G2供貨一直很吃緊,如果是爛貨,怎麼又會上架後很快被人搶光阿
Cudacke Dees wrote:
所以說 "效能" 是...(恕刪)


都不一定,因工作看到的"效能"有差&"NAND" fail部分大多在WF外緣,不過有些時候會在內圈
不過能確定的是大廠都卡的很緊,所以賣出去的一定有SPEC保證但就比較貴
小仲827 wrote:
wafer 上面所有die沒有好貨與壞貨之別,矽晶棒中間才有好貨與壞貨之別

http://mypaper.pchome.com.tw/bonnie1123/post/728966


啊, 對啦, 最好是啦!

"A bin is then defined as a good or bad die. This wafermap is then sent to the die attachment process which then only picks up the passing circuits by selecting the bin number of good dies. The process where no ink dot is used to mark the bad dies is named substrate mapping. When ink dots are used, vision systems on subsequent die handling equipment can disqualify the die by recognizing the ink dot.

"In some very specific cases, a die that passes some but not all test patterns can still be used as a product, typically with limited functionality. The most common example of this is a microprocessor for which only one part of the on-die cache memory is functional. In this case, the processor can sometimes still be sold as a lower cost part with a smaller amount of memory and thus lower performance. Additionally when bad dies have been identified, the die from the bad bin can be used by production personnel for assembly line setup."
(http://en.wikipedia.org/wiki/Wafer_testing)

小仲827 wrote:
還有你是johnnydee 分身嗎?沒人問你,怎麼你一直跳出來阿orz



怪了, 那你是誰的分身?
為什麼對方壓根沒提 "效能"
你卻要硬塞這個到對方口裡啊?

你只是 "第一次聽說" "可能是我孤陋寡聞吧...." 而且還 "聽說錯",
聽說到別人根本沒題的字, 過都可以跳出來了,
為什麼偶明明就親眼看你往對方嘴裡塞字,
偶不能跳出來??

小仲827 wrote:
套一句31樓所說的,沒有爛產品,只有賣不出的產品...


對啦, 最好毒牛奶不是爛產品啦!
31 說就對喔! 套你的 "跳出來" 邏輯, 你跟 31 是分身摟!

31 說什麼? 你就信?
你不知道當年 Intel 還有賣過除法會出錯的 cpu 嗎?
"The Pentium FDIV bug was a bug in Intel's original Pentium floating point unit (FPU). Certain floating point division operations performed with these processors would produce incorrect results. According to Intel, there were a few missing entries in the lookup table used by the divide operation algorithm."
(http://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_FDIV_bug)

小仲827 wrote:
把G2比喻成爛貨,真是笑掉大牙惡魔

G2供貨一直很吃緊,如果是爛貨,怎麼又會上架後很快被人搶光阿


這你問偶幹嘛啊?
偶有說 G2 是爛產品嗎?
Cudacke Dees wrote:
啊, 對啦, 最好是...(恕刪)


嘿嘿....終於把你的面目給逼出來了

如果可以把它翻成中文會更有說服力,最好po出原始出處,不然我怎知那是你自己編的

我goodle一直找不到關於wafer 中間與邊緣的"好"與"壞"差別,一般wafer 切成die前,都會經過testing 確認

最後到下游封測廠還會做testing,然後到最終產品模組廠還會有簡易的testing,通過後才會流入市面銷售


每一家公司對自己的產品應該都有自信才對吧,難道你的公司出產的產品你會懷疑它的品質??

沒有錯,每一家公司生產的商品總有出包的時候,當然包刮Intel和你,我的公司都有可能,你能否認嗎

但至少到現在,我還沒聽過G2有產品瑕疵的新聞,如果你有G2瑕疵的證明,相信你Intel還會給你獎金喔
其實樓主標題是製程的進步導致SSD寫入次數壽命的減低

對於這個疑慮,可以參考到另一個討論篇

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=297&t=1294785&r=5&p=1
小仲827 wrote:
嘿嘿....終於把你的面目給逼出來了


面目?
啥面目?
不過就是指出一個簡單的事實,
一直以來把 wafer 中間跟邊緣扯上 "效能" 的就是你一個人而已.

小仲827 wrote:
如果可以把它翻成中文會更有說服力,最好po出原始出處,不然我怎知那是你自己編的orz


wiki 連結都給你了啦!
閱讀都不會喔?
英文還要偶教?
裡面至少四篇 reference,
沒原始出處?
reference 都已經放在那了你自己不會讀啊!

那你貼出來這什麼鬼連結?
http://mypaper.pchome.com.tw/bonnie1123/post/728966

你還有臉給偶提出處喔,
什麼小凱尼的文章你都貼出來了當說服力了.

原來有出處才有說服力喔,
那你的說服力是啥?
你都可以只用 "聽說" 這種三姑六婆的初處來當說服力了,
還有臉在那要求啥說服力喔!

小仲827 wrote:
我goodle一直找不到關於wafer 中間與邊緣的"好"與"壞"差別,一般wafer 切成die前,都會經過testing 確認


你找不到干偶屁事?
偶可以跟你簡單講,
你真想知道直接去拿堂電機工程的相關課程就好了.

小仲827 wrote:
最後到下游封測廠還會做testing,然後到最終產品模組廠還會有簡易的testing,通過後才會流入市面銷售


so?

小仲827 wrote:
每一家公司對自己的產品應該都有自信才對吧,難道你的公司出產的產品你會懷疑它的品質??


為什麼不會?
你有什麼有說服力的出處,
可以說明所有的員工都不會懷一他工作公司的產品?


小仲827 wrote:
沒有錯,每一家公司生產的商品總有出包的時候,當然包刮Intel和你,我的公司都有可能,你能否認嗎


是阿, 都有可能出包, 但就只有你不會懷疑他的品質.


小仲827 wrote:
但至少到現在,我還沒聽過G2有產品瑕疵的新聞,如果你有G2瑕疵的證明,相信你Intel還會給你獎金喔


偶啥時說 G2 有問題啦?
你頭殼壞掉? 怎麼一直要偶提出 G2 有問題的證明阿!
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