[ 解說 ] 雙路12V 與 高耗電顯示卡 的 配對問題

hellemissary wrote:
1.
Requirement: Start-up (W, peak, max) 1.2 (+5V), 2.0 (+12V)

Performance Idle <3TB: 5.2

這是硬碟官網所列的須求,我不太知道在估瓦數的時候應該是抓最大的2A還是待機的5.2W

當然是抓啟動『後』的運轉最大值。
Start-up = 啟動瞬間,其功耗需求遠超過"運轉最大值"。

hellemissary wrote:
2.如果是雙6 PIN 須200瓦的話 如果一路扣掉其它裝備剩50W,另一路扣掉其它裝備剩150W
這樣是否可以裝?

誰叫你要買雙路12V 與 高耗電顯示卡 配對,
要硬裝可以,你只能賭它OCP設定值夠高,
但這種機款沒啥保護效果。


hellemissary wrote:
3.顯卡的部份我問微星他是說最好估到170W,單6PIN可以到那麼大瓦嗎?

多爬文好嗎?
你那是超頻版,OC=OVER CLOCK,會看了沒?
微星肯誠實告訴你那東西要吃DC 12V/170W算不錯了,表示還有在重視消費者。
理論上是沒問題,但要看它汲電的設計是怎樣的,M.B. SLOT供應多少比例。


hellemissary wrote:
4.在下估自己的裝置不知合不合適請網兄指正

美光官網 寫 0.65W ?

CPU 95W 硬碟 24W X3 =72W 光碟 1.5A (說明書有寫)36W 顯卡 170W 主機版 50W

總瓦數 423 W

寫信去問,看是否誤植,我今天懶的幫你查。。
重複發文,
自刪。

重複發文,
自刪。

重複發文,
自刪。
hellemissary wrote:
網兄大人不好意思,我...(恕刪)
給你一些參考,
1. HDD開機瞬間,12V的確有可能高達2A,但正常讀寫時,12V耗電約在0.6A左右,你只須用0.6A去做沽算,不需用2A.

2.6P接頭可耐~20A,換算成12V就是~240W.

3. CPU 95W 硬碟 24W X3 =72W 光碟 1.5A (說明書有寫)36W 顯卡 170W 主機版 50W 總瓦數 423 W?這算法是錯誤的!!

你的總耗電,應不到300W.甚至可能只有200W不到. 網路上的測試文,拿130W的CPU去超頻+AMD 6850去燒機,整機總瓦數也才220W左右.

AMD 6850 power
我隨便google了一篇AMD 6850(TDP 125W單張)的測試文,做GPU stress test ,裡面的數字,似乎整台最大耗電約278W AC端,換算成DC端約220W.(注意! PSU輸出大小是看DC,不是看AC輸入) 且筆者有提醒說,它是把intel core i7 965 / X58 based. overclocked to 3.75 GHz. On average we are using roughly 50 to 100 Watts more than a standard PC due to higher CPU clock settings
若CPU不超頻,筆者認為瓦特數會再少個50~100W.也就是Core i7 965 CPU(TDP高達130W) + AMD 6850 做GPU stress test 整機最大耗電約 170W左右.

我強調一下,把電腦裡的每個零件的最大瓦數直接相加總,來預估電腦PSU大小的方法,是錯誤觀念.

因為,每個零件不可能同時操作在最大值,而是有"Priority"優先順序之分,彼此會自動錯開,否則Bus會衝突當機.

好比說,你知道全台灣工廠和家庭有多少大小電器嗎? 台電在做電廠發電預估時,絕不會將全台所有電器最大耗電值直接相加總,來做為發電預估.
因為,不可能全台電器都會同時啟動在最大耗電狀態,否則台電可得在多蓋100座核電廠才夠用.
全台成千上萬輛大小汽車,不可能同時同刻,擠上高速公路,所以南北向,也不需蓋100條國道來因應.
pqaf wrote:
你的總耗電,應不到300W.甚至可能只有200W不到. 網路上的測試文,拿130W的CPU去超頻+AMD 6850去燒機,整機總瓦數也才220W左右.

...............
若CPU不超頻,筆者認為瓦特數會再少個50~100W.也就是Core i7 965 CPU(TDP高達130W) + AMD 6850 做GPU stress test 整機最大耗電約 170W左右.

我強調一下,把電腦裡的每個零件的最大瓦數直接相加總,來預估電腦PSU大小的方法,是錯誤觀念.

因為,每個零件不可能同時操作在最大值,而是有"Priority"優先順序之分,彼此會錯開,否則Bus會衝突.

好比說,你知道全台灣工廠和家庭有多少大小電器嗎? 台電在做電廠發電預估時,絕不會將全台所有電器最大耗電值直接相加總.因為,不可能全台電器都會同時啟動在最大耗電狀態,否則台電可得在多蓋100座核電廠才夠用.


你的觀念算蠻正確的,有注意到不少細節,
但為什麼我還在宣導『PSU瓦數計算方式=TDP總合,且總值了不起再加個50W』,
你知道原因嗎?

[1]一樣的晶片、一樣的時脈設定,各家廠商做出來的顯示卡或M.B.的耗電量就是不一樣。
(各家公板的差異則是最小,理所當然。)
我看過差過10幾瓦的情況,這和用料、散熱器耗電量有關。

[2]TDP≠真實DC功耗,非使用特定燒機程式,則真實DC功耗多半略低於TDP,
但是真實DC功耗好查嗎? 要查一定有嗎?

[3]電腦做甚麼事時,其功耗最大? 是同時讓CPU、GPU滿載時。
甚麼情況? 1.指定燒機程式 2.玩重度3D GAME且不開垂直同步時。
此時HDD、ODD呈現待機低負載的狀態,不是全零件滿載。

[4]M.B.不能死硬只用50W計算,要拿晶片組的SPECIFICATION來看才知道。
尤其是北橋內建顯示功能的M.B.,
M.B.用料太細節了,忽略。
M.B.的功耗是目前所有零組件最難查功耗的。

[5]超頻版的顯示卡很多,廠商都不乖乖公佈數值,
此時原廠的公佈的TDP參考價值極低。

[6]風扇的種類/數量/型號,這東西很多人是沒概念也不註明的,
5顆12cm fan要吃掉12v/20w也非難事。

不定因素實在太多了...........

為了能提升能源利用率,PSU額訂瓦數能愈貼近主機真實最大功耗愈好,
但綜合以上,如果要讓計算瓦數的能力普及化,
要考慮的東西愈簡單愈好,畢竟有能耐查到巨細靡遺的人極少,
而這些極少數人也沒有能耐幫所有人挑PSU,
因此給他們陽春的魚竿是最好的方法,同時也讓他們多學一點用電的觀念。


要讓"估算"值 接近"實際最大功耗值",的確不容易. 提供一個簡單的方法,有興趣的人,可去驗證看看,這方法準不準.

把PC內,(CPU TDP +主機板+DDR+HDD+DVD-ROM+USB )規格書上的最大耗電通通打6折(耗電小於10W者,可忽略,如風扇,音效卡..等),另外把顯卡規格書的最大耗電打9折.然後再把這兩大項加起來的數字,會較接近PC實際量測的DC最大值(即"變電家"所秀的AC數字 x (70~80%) )

例如:一台常見的PC規格,i5 CPU + H61主機板+4條DDR3+ 1TB HDD + DVD R/W + 8port USB +AMD 6850 搭配 隨便一顆80plus的PSU.
(95 + 30 +12 +24+ 24+ 20 )X 60% + 125 x90% = 123+112 =235(DC) ...若用各種測試軟體,同時對CPU/HDD/memory/DVD/GPU/外接所有USB隨身碟..大操特操,再用變電家去實測這台PC,我想秀出的AC值,數字應當小於 235/80% = 293W.

有興趣的人去實際驗證家裡的PC 或 拿各網站測試文的現成資料,套用看看這方法準不準? 是仍少很多?還是會超過這個預估值?

一般人可能是把 95 + 30 +12 +24+ 24+ 20 +125 +...= 330(DC)=412W(AC)以上,這種循常公式,直接加總算出的預估值,肯定和變電家電表的實測值差很大.

如果,考慮未來升級時,設算出最大架購的實測值約是235W(DC),是否需夠購買450W PSU,以求兩倍的buffer? 其實不用. 只要有10~20%的buffer就夠了.

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但最後選購PSU重點不是看總瓦數,而是看12V的電流大小,PSU總瓦數只是個參考. 其實,如果打算買兩路設計的PSU,把(CPU TDP/12)+1當做一路電流 ,另外把 (顯卡Spec max耗電/12) + 2當做另一路電流,如果PSU能滿足這兩個值,差不多就夠了.

例如:一台常見的PC規格,i5 CPU + H61主機板+4條DDR3+ 1TB HDD + DVD R/W + 8port USB +AMD 6850
95/12 + 1 =8.9 , 125/12 +2 =12.4,找一顆12Vcpu有9A以上,12Vgpu有13A以上的PSU,大概就能滿足PC整機的需求了.,但市售PSU通常不會主動標示告之,哪一路是給CPU,哪一路是給GPU...所以最簡單的方法,就是找顆每路輸出都有13A,但兩路12V最大總輸出約是240~260W左右的PSU.
若打算CPU/GPU超頻 或HDD擴充多個,以這為基礎再把每路適度稍加個幾安培即可.

(補充: 通常12V1和12V2的線色為 yellow 和 yellow/Black,各家習慣不同,常見的做法是 主機板24P+硬碟4P or 5 wire + GPU 6P共用12V1黃色線,CPU4P/8P用12V2 黃黑線, 但原則上,CPU的4P顏色不能和GPU的6P顏色相同,少數PSU設計竟然將 CPU和GPU共用同組 yellow/Black色線,共吃一組12V,這樣就算電流有18A,也可能推不動CPU和GPU)
參考第 68頁 of intel ATX PSU design guide V2.31 in 2008

另外,電容和風扇等級,是PSU能否保用5~8年以上的關鍵.
雙滾珠風扇

風扇分類

eanck wrote:
為了能提升能源利用率,PSU額訂瓦數能愈貼近主機真實最大功耗愈好,
但綜合以上,如果要讓計算瓦數的能力普及化,
要考慮的東西愈簡單愈好,畢竟有能耐查到巨細靡遺的人極少,

而這些極少數人也沒有能耐幫所有人挑PSU,
因此給他們陽春的魚竿是最好的方法,同時也讓他們多學一點用電的觀念。


所以我當初提出的算法是 CPU + VGA + 50W (最簡單)

雖然少算了很多"小東西" (故意的)

但是其實這樣的簡單算法已經包含了 pqaf 所說的"使用折數"考量

光是 CPU + VGA + 50W 這樣算,還是絕對充裕的 (多到有剩一大截.....)

電腦的用電量真的很小,拜託大家不要過度放大,省省自己的荷包,把錢花在真正有用的地方
anuser wrote:
所以我當初提出的算法...CPU + VGA + 50W 這樣算,還是絕對充裕的 (多到有剩一大截.....)
(恕刪)
用anuser方法來預估PSU選購的瓦數大致是簡單有效.
只是我常看到網友買的PSU瓦特數是對了,但12V電流分配卻錯了,頭重腳輕,(5V/3.3V給太多,12V反太少),造成系統不正常.所以,進一步將上述的"瓦數計算式",調整成"電流計算式".

若各位仍擔心兩路12V電流是否夠用,也許就參考 我提供的 (CPU/12) +1 ,(GPU/12)+2 來概算PSU 12V各路電流.
(算式裡,+1是因為考慮到CPU VRM的轉換消耗, +2是考慮倒Fan ,HDD,DVD...的消耗)

其實,(CPU/12)+1和 (GPU/12)+2 ,把電流還原成Watt,就等同 CPU + 12W ,GPU+24W, 也就是12V的總瓦數=CPU+GPU+36W.

一般PSU的3.3V和5V電流輸出都非常大,隨便都有10A以上,非常夠用,或許先不用去擔心關注它們了.

如果是國際PC大廠在估算PC耗電時,可能的專業算法就是用 excel表,細列出所有IC和零組件規格,轉換效率比..,最後再乘上各零件"適當的權重百分比"計算後,再去全部加總計算. 不是像一般網站,直接把各零件就加總,常常就會算出一個600W的誇張數字. 所以,品牌廠系統敢用150W,200W..的小power,它們可是有所本的,有計算和驗證過.

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5V,主要是 USB, DDR在消耗,插越多越耗電,視情況可能達1~6A, 3.5"內接HDD一顆約需0.6A, 至於 Audio codec,DVI,HDMI,某些IC...一堆合計只消耗不到不到0.5A

3.3V,主要是供電給 一些 IO 控制器,南橋/PCH,audio codec,Lan chip, PCI ,PCI-E slot插卡,和某些IC...整機耗電約只在1~6A,

從前的北橋chipset,有內含GPU,所以,會讓3.3V或5V 稍耗電些. 現在, GPU內藏在CPU後,就減輕許多.

12V,則是給Fan,HDD,DVD 和 降轉給CPU,GPU使用,耗電量極大.
pqaf wrote:
用anuser方法來...(恕刪)


其實我在 power 電源供應器 瓦數計算教學 一文中

也是主提計算12V就可以了 (也有教12V的挑選計算,不是光算總瓦數)

只是 eanck 又有提出 OCP OPP 保護機制的問題,我覺得非常的棒


真要算到很細,會算死一堆消費者,反而會讓消費者放棄學習,回到"商人唬爛的算"的局面 (劣幣逐良幣)

所以個人認為 CPU + VGA + 50W + 看保護機制 是個還不錯的"簡易"方法

eanck wrote:
[1]全漢 聖母峰 450W
夠用,但官方不願告知ocp啟動值,很可能像金鈦極一樣高達40A才會啟動,


eanck兄:

既然全漢不願意告知 聖母峰 450W 的OCP值,不尊重消費者的權益

那是不是應該將該款POWER移除在本討論串的推薦名單之外呢? (前面還寫著推薦它)
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