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eanck wrote:
要找臺階下我不反對，但是不要拿既定的錯誤事實來當藉口。
[1]80 plus 象徵的是高能源利用率。
[2]工業廠房的能源利用率 與 政府之政策有關，誰不知提高能源利用率的好處?!
但重點是官商勾結與利益輸送，使得對環境有力的法條無法通過與執行。
如同美國為何不簽"京都議定書"一樣，理由是衝擊經濟發展。
(美國人被熱死完全不用同情)
[3]正確的觀念應該是不論你我，自己能做到的先去執行，不管是多小的事，如買80 plus psu。
再者，光是efficiency高是不夠的，power factor愈低，電力在電線上的損耗就愈高。
雖然線損部分不用付電費，但是將來整頓公害時的費用，你一樣要還在這裡的。
路上一堆只有一個人也寧願浪費汽油資源開車，不搭乘大眾運輸工具的～
明明天氣沒多熱～還是全天開著冷氣～
一堆在公共場所水龍頭全開～抹肥皂時也不先關閉的～
工廠、攤販任意排放廢棄、汙水～隨意傾倒垃圾的～
還有太多日常中所見的對環境更大傷害的事物不去在意，
反倒去斤斤計較那幾%的電源差異！
這是完完全全的本末倒置。
不是沒掛80Plus的，效率就一定比較差！
新巨400W與其它的電源供應器比較，效率已經算差了！
但也能有平均75%左右的轉換效率，與80Plus的80%差多少！？
少開點車～多走點路！對環境的傷害還要少的多。
如果80Plus對地球這麼重要，請業代們回頭建議自己的公司！
不要只要求消費者做善事！自己也出一份心力～
不要貼上貼紙後就漲價！這樣～大家自然都會支持。
ReinforceII wrote:
這句我原原本本的回應你
你不知道有人買電腦配件除了是看效能, 還看RoHS的嗎?
不是說買電源一定要買80Plus,而是比較有質量保證和RoHS電源也順便去考個80Plus回來了
(電源用得久一點, 那生產時用掉的資源能源便能有長一點時間來攤分)
我為了省電, 家中早已全不用光管而改用了LED燈泡(目前led佔家中50%燈泡, 要等現在還在用的光管壞掉才換)
而另一個原因: 是LED燈泡沒有水銀金屬
另外還是一句: 你只看到自己錢包的, 而看不見整個社會公害的你, 你的眼光也不見得多遠多大
RoHS是一個世界級的製程標準，也沒有廠商貼上RoHS後就調高售價。
這與80Plus這種民間認證，讓廠商藉此提升產品利潤～
是完完全全兩碼子事。
只看到自己錢包的，是那些貼上貼紙後漲價的廠商！
許多人只要人不在電腦前、不使用時即關機～
有部分人用80Plus只為全年無休的掛網電腦可以省點電費～
何者對環境傷害大？
哪種人才是只在意自己的錢包？
要看見社會的公害～請不要從這種微不足道的事情做起！
每個人隨手就能做到對環境的貢獻，絕對不止這些。
不要將自己對環境的貢獻能力只侷限在電腦上。
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MM工坊 wrote:
如果80Plus對地球這麼重要，請業代們回頭建議自己的公司！
不要只要求消費者做善事！自己也出一份心力～
不要貼上貼紙後就漲價！這樣～大家自然都會支持。
又一個有大頭症的人, 別人買80Plus去環保便笑別人眼光窄
1. 這是電腦版, 不談電腦的省電和環保, 難道談每天騎單車不用車子嗎?
自我申報一下:
1.1 我沒車子, 出外一定是坐公車/鐵路的
1.2 我的電話是故意挑1:00AM - 4:00AM來充電的,讓發電站在深夜本來浪費掉的多剩發電量也能有效使用(註: 使用了計時斷電的延長線)
(要討論怎環保我還可繼續和你談下去, 如果版主不會因為離題刪文)
2. 商業公司本來便是要追求利潤.看到賣電源公司有利潤便吵這吵那的, 不爽你自己買零件別來廢話.
3. "不要只要求消費者做善事！自己也出一份心力～不要貼上貼紙後就漲價！這樣～大家自然都會支持。"
這句正正反映你的偽正義心態,要求別人而不要要求自己。自己不肯多給一點錢便來怪東怪西, 是別人不讓自己環保而不是自己不肯作努力
4. 我的電腦一般用電是~125W 用75%便要166W輸入, 我的80Plus Gold電源在這時是大約86%, = 145W.
相差的21W, 足夠我整個客廳的LED燈的用電了, 這叫沒所謂? 可笑
想找下台階的, 別回文便好, 別這麼自命清高引別人來砲你
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目前的燈泡都換 LED 沒有必要, 也不划算
一般市面上的 LED 燈泡, 發光效率大約是 60 lm/w ~ 80 lm/w
這和省電燈泡或是(三波長)日光燈比起來, 並沒有比較節能
尤其是 T5 日光燈管較長的, 發光效率都有 90 lm/w 左右
傳統 T8 的日光燈管, 中長型的也可以到 75 lm/w ~ 80 lm/w 左右
一般捲捲捲的省電燈泡, 一線廠的也多有 60 lm/w 的發光效率
(以飛利浦等一線廠為準, 台灣廠的廉價燈管不在比較範圍內)
且價格更是差了好幾倍. 要高輸出光源的話,
省電燈泡隨便買都有 20w x 60 lm /w = 1200 流明以上的且很便宜;
LED 要這等級則會貴到翻
燈光搭配時要注意一下用法和配光和光色品質就是了. 另外要高壽命的話,
也不一定要選 LED. CCFL 燈管 (一些廠家把這叫液晶燈泡) 壽命也很高
LED 燈泡現在打廣告幾乎都是捉 傳統白熱燈泡 這種最弱的比較對象來比
要是拿來和省電燈泡和三波長日光燈管比的話, 差不多就不用賣了...
(檯燈和門口燈和走道燈這種要高指向性的除外)
--
如果本來就是 日光燈管 (光源效率較高), 把它換掉變成 LED 燈泡 (光源效率較低) 的話,
現在的產品上只會變成 花了很多錢, 又沒省到電
照明設計不好的話, 還可能變成照明光線區一斑一斑的不均勻
以一般住家天花板高度 3 公尺多一點算的話, 要都用 LED 燈泡來作照明時,
配光不均勻的問題會很多
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ReinforceII wrote:
又一個有大頭症的人, 別人買80Plus去環保便笑別人眼光窄
1. 這是電腦版, 不談電腦的省電和環保, 難道談每天騎單車不用車子嗎?
......
2. 商業公司本來便是要追求利潤.看到賣電源公司有利潤便吵這吵那的, 不爽你自己買零件別來廢話
......
3. "不要只要求消費者做善事！自己也出一份心力～不要貼上貼紙後就漲價！這樣～大家自然都會支持。"
這句正正反映你的偽正義心態,要求別人而不要要求自己。自己不肯多給一點錢便來怪東怪西, 是別人不讓自己環保而不是自己不肯作努力
......
相差的21W, 足夠我整個客廳的LED燈的用電了, 這叫沒所謂? 可笑
......
想找下台階的, 別回文便好, 別這麼自命清高引別人來砲你
自己從頭開始看～開始指責別人眼光淺薄的，正是狂推銷的80Plus控啊...
到底是哪些人大頭症啊。
1.既然是電腦版，就不要假環保之名搞置入性行銷，既然扯到環保，當然就不能只看這微不足道的電源轉換效率。
（不知認為環境公害比自身錢包重要的您～是否願佛心的送給版上網兄每人一顆80Plus，讓大家一起環保、一起幫您積陰德？）
先以省電口號到處搞令人作噁的置入性行銷，當別人算出只有「微乎其微」的差異時，又指責別人「眼光淺薄」不盡愛護地球之責，當他人再提出「隨手可做、不用花錢還更省錢、且對環保更有助益的方法」時，又開始「侷限在電腦相關議題上」！！！版規好像是80Plus制訂似的！還是你說了算？
2.既然「商業公司本來就是追求利潤」，就不該用環保、愛地球等方式搞置入性行銷。
用了80Plus讓你對自身感覺那麼良好，你自己爽爽的用就好，別人不支持干你啥事～到底是誰廢話一堆。
3.假環保之名～行推銷營利之實的業代與廠商，才是百分之百的偽正義。
即便是同樣具備80Plus認證的電源供應器，相同負載下～不同廠牌間、或不同型號的實際差異都可能不只那相差的21W了！還是要為了這幾%的差異買個幾台專業量測儀器檢驗何者最省電！最環保！！！又不是吃飽沒事～自找麻煩。
錯誤內容敝人已經回文致歉，既不規避～何須找台階？
用了神奇的80Plus不是應該頭腦更清晰～考試都考一百分！瞬間變成環保聖人！
怎麼連基本邏輯都有問題？
這種沒有法律約束能力的民間認證，
誰敢保證驗證過程絕無瑕疵！誰又敢保證送驗的與市售的完全相同！？
就如同善心捐款一樣！是捐給真正需要幫助的人有用？還是捐給騙財假道士有意義？
都是相同的道理。
需要找台階的～是不願認錯的這段話吧：
ReinforceII wrote:
省電燈泡不可避免的用上一點點水銀
用LED一切都是為了那水銀......(在暗處玩沙劃圓圈中)
PS: 用LED是有比省電燈泡省到很少很少的電, 只是單看現在價格, 真的讓人很難下手
一下說～
ReinforceII wrote:
我為了省電, 家中早已全不用光管而改用了LED燈泡
後面又變成～
ReinforceII wrote:
只是單看現在價格, 真的讓人很難下手
看來～您的論點都是用「想像的」...
※ 上述引言為回文時的原始文章，後期修改者述無法同步更新。
ank wrote:
勿以善小而不為勿以惡小而為之
沒錯！所以那些挾環保之名～行營利之實的惡劣行為！就該反之。
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文章編號：29643174
[轉貼] 降低標准取悅客戶 80PLUS認証黑幕曝光
引用來源：http://financenews.sina.com/sinacn/304-000-106-109/2009-11-11/17501210393.html
目前80PLUS認証已經逐漸成為電源廠商標榜自己產品性能的重要依據，不光美國，幾乎全世界的消費者都已經知道至少要購買一顆轉換效率在80%以上的電源。而且在80PLUS認証中，還對轉換效率的高低進行了金、銀、銅、白的分級，其中很多金牌和銀牌電源的售價甚至可以比普通電源高出數倍。當憑借對80PLUS認証的信任，仍有不少發燒玩家熱衷于購買高轉換效率的電源。
近日國際著名PC硬件測試網站hardwaresecrets.com曝光的一篇文章卻狠狠的扇了80PLUS一記耳光。該文章指出，80PLUS幕後的公司Ecos Consulting在進行測試時故意將環境溫度設定在23℃，而不是國際慣例中的25℃。雖然看似僅有2度的差距，但對于電源來說，25℃時的轉換效率將明顯低于23攝氏度時的結果。
因此hardwaresecrets.com推測，Ecos Consulting在測試時降低溫度是為了在80PLUS標准推行初期，故意幫助更多的電源廠商通過測試，以贏得更多的客戶。但問題是除非你有一套功耗極低的電腦，否則機箱內的溫度根本不可能僅有23℃，特別是對于加裝了高端硬件的游戲PC來說。
最後網站還使用專業設備在45℃至50℃環境溫度下，對大量主流電源進行了轉換效率的測試，結果發現很多電源在較高的環境溫度下根本達不到其標稱的效率水平。例如某些標為80PLUS銀牌的電源其實僅能達到銅牌標准，更有甚者甚至不能達到80PLUS認証的基本要求，但仍然通過了80PLUS的官方認証。在測試的電源中僅有海盜船電源在產品上標識了比80PLUS認証結果還低的80PLUS標志。
因此消費者應當認識到，80PLUS認証是在實驗室環境下進行的測試，完全不同于現實使用環境。因此hardwaresecrets.com網站倡議Ecos Consulting公司修改目前的80PLUS測試標准，將溫度提升到現實室溫進行測試。而且建議電源制造商在80PLUS還沒有改變測試溫度時，至少應保証電源在40℃等較高溫度是能夠輸出較高的功率。
最後該網站還指出，在80PLUS提供的測試報告中，存在複制測試結果的現象。並拿出OCZ的400MXSP和400SXS兩款電源作為例証，雖然這款電源內部使用了相同的設計方案，區別僅在于是否使用了模組化化接口。根據常識大家都知道即使同一型號的兩個電源在進行精密測試時，其結果是不可能完全一樣的。但令人驚訝的是，400MXSP和400SXS兩款電源的測試報告中，僅是型號有所差別，而其他結果則完全一致。
ReinforceII wrote:
(要討論怎環保我還可繼續和你談下去, 如果版主不會因為離題刪文)
要繼續討論這種假環保、偽正義，敝人也可以繼續提供「更多的資訊」，這不會離題，所以不用擔心被刪文，要敝人專程開個揭發這個偽正義的討論串也沒問題。就怕因此讓您領不到該有的時薪，那就不好了。
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文章編號：29652915
isamuplus wrote:
80Plus是指負載20%~100%的轉換效率都在80%以上
你所謂的其他負載，只有20%以下跟100%以上的時候
你沒看過80PLUS網站上的測試圖？
我不知道你到底發現了什麼…...(恕刪)
別搞笑了好嗎？不是叫你看這個。
這個東西是理論值，叫你查的是80PLUS認證的該PSU的詳細資料。
MM工坊 wrote:
因此hardwaresecrets.com推測，Ecos Consulting在測試時降低溫度是為了在80PLUS標准推行初期，故意幫助更多的電源廠商通過測試，以贏得更多的客戶。但問題是除非你有一套功耗極低的電腦，否則機箱內的溫度根本不可能僅有23℃，特別是對于加裝了高端硬件的游戲PC來說。
...(恕刪)
噗哈哈哈哈~~最好台灣天天溫度都這麼低啦。
難怪現在一堆濫PSU都能掛80PLUS認證。
23℃？誰家室溫那麼低，能讓PSU維持在23℃？開冷氣嗎？難到開冷氣維持23℃這樣就會比較環保？
況且，我個人覺得轉換效率本來就是PSU廠商份內該做好的事。為什麼變成消費者要去承擔呢？
80PLUS認證的用意是很好，但現況看起來就是廠商跟廠商的掩護小手段而已。
只出得起香蕉的公司自然只能請到猴子！
客戶爛不是廠商爛！
老是下訂單給這種爛廠商，不就正代表了其實是你們爛！
明知道廠商爛還一而再再而三下訂單給他們？
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文章編號：29654755
