靠網頁設計吃飯該精通什麼技能呢?


vxr wrote:
不過說到網頁製作
現在已經很少看到網站精心製作 不像套版的新網站了
在flash盛行的年代 很多網站 像是電影官方網 或是一些臨時性活動網站
做得聲光效果真的很無敵 充滿設計師的心思 一些按鈕 選單 特效 音效呈現都非常精緻細膩
一個頁面轉場 大概就是一個設計師一個禮拜的心血了
現在頂多就是fb帶過 或是html5套版用一用
現在的網站逛起來 真的是乏味多了...



因為完全不會寫code又需要製作一個網站,小弟現在正在研究Adobe Muse這套網頁設計軟體。
他們的廣告詞好吸引人啊 『各種創意應用程式,已徹底轉型。每一項資產都能讓您隨手使用。所有項目都透過 Adobe CreativeSync 技術連結在一起,讓您隨時隨地都能執行出色的工作。』
不知道大家認為他們每日精選的網站做得如何? 我覺得有些創意還真不賴~ 設計還有考慮到手機跟平板的上網用戶噢...
http://muse.adobe.com/site-of-the-day

話說回來,以後全民皆設計師,要靠這吃飯應該越來越不容易;專攻程式還不如專注美感。寫程式就像生產線作業員,有一天會被機器人給取代,只有創意才是真正有價值的東西。(台灣老闆不注重這塊,那又是另外一篇故事了)

人在美國,我玩期貨

終有一天 wrote:
因為完全不會寫code...(恕刪)



如果需要簡單的自用或自家公司網站 用這種套版軟體其實就夠了
但如果要用在商業場養活自己 恐怕經不起考驗

這種網站適合視覺設計一把罩的設計師用
如果你的平面功力 美感 攝影不錯 那就非常適合這種網站了!
coding 寫程式沒有那麼簡單的,要學的知識量非常龐大,且技術一直在更新,活到老學到老,寫程式本身也是一種大腦思維創作,機器無法取代的。

軟體套一套那種的,必定有其極限,只能使用別人寫好的程式碼下去套,缺乏彈性。

如果客戶要求一些客製化功能,現成的程式碼去套用,可能套不出來。

能給人套的程式碼,想也知道是一些普遍的、簡單的功能,否則用那些軟體,怎麼開發不出 FaceBook 臉書、Gmail、掏寶...什麼的。

此外老舊的程式碼可能被發現漏洞,若根本看不懂程式,又談何修改,修補漏洞bug。網站除了好看、時尚以外,背後的資訊安全性(資安)也很重要。不然被駭客攻擊,帳號密碼個資外流的,辛苦建立的商譽,一夕之間就毀了,還可能必須負擔賠償責任。


大型網站設計,有分:

● 前台/前端
(舞台,給瀏覽者看的 UI 界面,視覺傳達/美術設計)

● 後台/後端
(幕後,伺服器運作,程式設計、MIS網管)

通常真正的大型網站設計公司,會分別聘請:視覺傳達科系畢業的(設計前台界面),還有資管科系畢業的(寫後台程式、維護伺服器)。

或也不一定那個科系畢業,但有那個專業能力的(看作品,或證照)。因為現在學店一大堆,很多人都是混文憑,實際無那個能力也沒那個興趣。反倒不是那科系的,但對那一行有強烈興趣,做的還比較好。


做視覺設計的,就專心做視覺設計(美術細胞天份)。

寫程式的,就專心寫程式(邏輯思考能力強)。

兩者都是非常專業的,都是值得自傲的,沒有說誰就比較厲害,誰去吃屎。

在專業的公司中,尤其注重 Team work 團隊合作(和諧的工作環境),而團隊合作的先決條件,就是:互相尊重。

畫圖的不要看不起寫程式的,寫程式的也不要看不起畫圖的,首先要尊重對方的專業,才能一起合作。能坐在辦公桌的白領,無分貴賤。


一個人是有可能同時兼任兩者(前台與後台)。既有美術天份,畫圖/拍照修圖厲害。又邏輯概念非常強,寫程式也行。

但一次專精兩樣,會非常吃力,且真的有這種天賦異稟能力的人,少之又少。通常就是吹的,牛皮吹很大,實際樣樣通,樣樣鬆,都是只懂皮毛。

大部分人選擇專攻其中一項。
終有一天 wrote:
因為完全不會寫cod...(恕刪)


Adobe muse會基本美工軟體的人,
應該是馬上就上手了,
不過能不能拿來商用、當吃飯的傢伙,
要問問板上的前輩了
a0939386069 wrote:
1.請問想在外包網...(恕刪)


不懂你網頁的定義...
網頁有很多種,有一種是目前趨勢...
純coding導向的...

ASP.NET
webfrom

針對企業系統為主的網頁...
ex:ERP、HRSYSTEM、薪資系統、卡鐘系統、會計系統、KMWEB、WEBMAIL.........等等的系統化
這種系統除了開發/客製化、維護、後續變動....利益算大的!


目前價值算網頁類別最高的...
門檻就是
三大類語言精通(C、J、P)
一專精資料庫(MYSQL)
最好還能懂網路跟防火牆....
因為多數跨地區/跨國的企業,都會把網頁系統架在外部....

甚至有ASP.NET能力更好,但不是必要





如果你的網頁是指...
弄得票漂亮亮 一堆動畫的........
這時代來講
用對岸套版套一套在改一改,一個網頁3天搞定.........
沒啥高價值可言...



HTML跟CSS這種標籤語法,就不用談了,必須專精....
稱不上專業語言,僅能算玩具語言...應該要會的....


ADOBE這套裝軟體系列,還是走美工吧.......
要真的走網頁,這丟給公司美工即可....

fedora wrote:
coding 寫程式沒有那麼簡單的,要學的知識量非常龐大,且技術一直在更新,活到老學到老,寫程式本身也是一種大腦思維創作,機器無法取代的。
軟體套一套那種的,必定有其極限,只能使用別人寫好的程式碼下去套,缺乏彈性。
如果客戶要求一些客製化功能,現成的程式碼去套用,可能套不出來。
能給人套的程式碼,想也知道是一些普遍的、簡單的功能,否則用那些軟體,怎麼開發不出 FaceBook 臉書、Gmail、掏寶...什麼的。
此外老舊的程式碼可能被發現漏洞,若根本看不懂程式,又談何修改,修補漏洞bug。網站除了好看、時尚以外,背後的資訊安全性(資安)也很重要。不然被駭客攻擊,帳號密碼個資外流的,辛苦建立的商譽,一夕之間就毀了,還可能必須負擔賠償責任。
大型網站設計,有分:
● 前台/前端
(舞台,給瀏覽者看的 UI 界面,視覺傳達/美術設計)
● 後台/後端
(幕後,伺服器運作,程式設計、MIS網管)
通常真正的大型網站設計公司,會分別聘請:視覺傳達科系畢業的(設計前台界面),還有資管科系畢業的(寫後台程式、維護伺服器)。
或也不一定那個科系畢業,但有那個專業能力的(看作品,或證照)。因為現在學店一大堆,很多人都是混文憑,實際無那個能力也沒那個興趣。反倒不是那科系的,但對那一行有強烈興趣,做的還比較好。
做視覺設計的,就專心做視覺設計(美術細胞天份)。
寫程式的,就專心寫程式(邏輯思考能力強)。
兩者都是非常專業的,都是值得自傲的,沒有說誰就比較厲害,誰去吃屎。
在專業的公司中,尤其注重 Team work 團隊合作(和諧的工作環境),而團隊合作的先決條件,就是:互相尊重。
畫圖的不要看不起寫程式的,寫程式的也不要看不起畫圖的,首先要尊重對方的專業,才能一起合作。能坐在辦公桌的白領,無分貴賤。
一個人是有可能同時兼任兩者(前台與後台)。既有美術天份,畫圖/拍照修圖厲害。又邏輯概念非常強,寫程式也行。
但一次專精兩樣,會非常吃力,且真的有這種天賦異稟能力的人,少之又少。通常就是吹的,牛皮吹很大,實際樣樣通,樣樣鬆,都是只懂皮毛。
大部分人選擇專攻其中一項。



fedora 大大回覆很忠肯,網頁設計分前台跟後台,各有需要專精的技能,貪多嚼不爛,下場就是沒辦法拿來混飯吃。
至於前台還是後台的市場大,這就....不知道了
我提出我的看法:

一般中小企業(尤其是剛創業的公司)對客製化後台的需求應該不強,反而需要精美的前端網頁去展現他們的產品與服務,這種精美的網頁,絕對不是專精後台的工程師以為的套套樣板3天就能做到的。那種思維做出來的前端網頁就跟劣質的山寨包包一樣...只模仿到個大概,其實整個作品俗不可耐!

下面來看看專門靠設計網頁維生的公司:
http://www.creatop.com.tw/chinese/01_portfolio/01_list.php

我跟這間創造力互動媒體沒有任何關係,但是受到他們的啟發,他們的真實案例,看起來80%的作品可以使用Adobe Muse來完,因為幾乎不會用到資料庫(後台),不會跟企業內部系統連結。當然我也跟Adobe Muse沒有任何商業上的往來,只是想找人一起學習罷了。


回到問題的最初,原po大大想在518,104,1111..等外包網站接網頁設計的case,我想還是專攻美工這一塊應該比較走得下去。美工的工作細項就不在這討論了。但是如何轉化客戶的產品與服務,然後設計成吸引人的圖片與文字編排,就像編輯時尚或專業雜誌那樣,這種技能應該很重要。
至於想專攻寫程式,甚至到了網路安全的地步,可能還沒學會功夫就先餓死了;而且會在外包網站找人設計網頁的,有可能是百萬級需要很強,很安全的大型網站設計案嗎?

PS: 如果原po現在只有17~18歲剛進大學,還有大把機會跟時間好好學coding;我是coding魯蛇...不要被我影響噢 ^_^~
人在美國,我玩期貨
終有一天 wrote:
fedora 大大...(恕刪)


要幫人包網站...
你要先選客戶.....

如果該客戶沒有養MIS或沒有IT人員
最好別包....
(很多小企業或是小網拍都沒有該職位,或是兼職不專精的)
一台PC就架IIS或是Apace就起來了.......
沒硬體防火牆
系統就一個免費防毒軟體還沒鎖PORT 直接預設放出去
USER跟SERVE同一個子網段還ICMP能互通......,

除非會防火牆跟精通網路..
不然該客戶得罪誰(或是內部有人白目亂點)
網站被DDOS/DOS、SQL串改,甚至THC-SSL無止盡攻擊不放.......
馬上就來找你了......
尤其是有後台管理或是購物車,還有動態網站類型......


走企業或公司的...
企業/公司的功能性網頁系統客製化,商機無窮大,一隻羊兩層皮在扒.....

一個版型 看使用人數訂價格
功能性客製化修改 再加價
增加功能 再加價
安全性防護 再加價
更換系統相容性 再加價
轉移平台伺服器 再加價
客製美化 再加價

美工好賺,還功能性Coding好賺?
個人覺的還是看 興趣、天份 啦

沒有興趣做啥都不會成功,缺乏衝勁,懶散,混吃等放假。

沒有天份更慘,做白工,再努力也沒前途。

常聽人說 房仲、賣車 很好賺,但要是真的去做,沒有口才、缺乏魅力、性格不夠外向、善交朋友的,八成是三個月保障底薪領完就走人了,業績0。

有些人做直銷,可以做到鑽石級什麼的,下線上萬人。但有些人去做,就只能賣給親朋好友之類的,永遠是人家下線,幫人做白工,最後做不下去也是走人。

很多職業都是講天份的,或者性向。


視覺傳達/美術設計,就是一個很講天份的職業,所謂的:天生美術細胞。

我看有人拿支筆就可以畫出一幅精美的卡通圖案,然後我也花錢去學了 以拉、摳卓,工具是都會用,問題就是畫不出來....

看別人鋼筆工具拉個幾下的,再上色層,栩栩如生,仿如真品,是佩服的不得了,有想法,腦中有清晰影像。我是連要畫什麼都想不出來那種的。

於是終於頓悟了:會用 和 會畫,根本兩碼子事。

軟體都是工具而已啦,真要會畫畫的人,拿支筆都能畫,電腦只是輔助加快畫圖速度,最重要還是要那個人本身就會畫。

網路上看過有神人用小畫家都能畫出一台跑車,非常寫實,如果不說那是畫的,初看還誤以為是照片。

確實人力銀行中,很缺美術設計的人才,可問題就是:如果隨隨便便一個人都能做,還會那麼缺?有些職業就真的講天份的。

如果看一家公司長期都在應徵某項職缺的,那個肯定有問題。不是進去的人都做不久就被炒魷魚。不然就是環境差、薪資低。或者詐騙集團什麼的。

※ 其實走美術設計的人,很討厭別人叫他們美工,工即工人的意思,有貶意,不只是貶身份,還貶薪資。他們自認是設計師,不是工人。原創的是設計師,抄襲/臨摹/複製 那種的才是工人。


程式設計某種程度來說,也是講天份的,邏輯觀念要非常強,數據型態要求精確,且要很有耐心去除錯,數學、幾何學等等的,都要有一定程度水準。

好的程式碼,猶如一個藝術品,精妙絕倫。

一位很會畫圖的人,要他去寫程式,即便他去學了,也可能寫不好。因為他沒有程式天份,且最重要他也沒那個興趣。


理工科系、商學科系、文學/藝術科系...,向來就是對立的,不然學院為何那樣分類。

左腦思考、右腦思考、混沌抽象思考...什麼的。思路差距很大。水火不融。

各種系別的,通常都會和同樣那種系別的人交朋友,所謂:物以類聚、臭味相投。

但是和別種系別的人講話,就會覺的:話不投機,半句多。道不同,不相為謀。

理工認定的就是一個真理定律。商學可能就模擬兩可,哪邊有利哪邊真理。藝術的和你說那是想法不同,形狀就會不同...

是不是啊,話不投機,半句多。


不過對立歸對立,團隊合作就必須學會:互相尊重。

不必同意它,但是要尊重它。

意思就是:我不認同你的想法,但我尊重你的想法。~這個表面好像沒差別,但實際有些差別,主要是別擺出歧視的態度,讓對方覺的不舒服。

像有些國家,有一些奇怪的風俗,比如婦女出門要包的像肉粽的。不必同意它,但是要尊重那是人家國家的文化傳統。



網頁設計到底需要什麼技能?講白:興趣、天份。

這兩樣最重要,其餘都是芝麻綠豆小細節,只要有興趣,一切皆可克服。

放諸天下任何職業,其實都是同樣道理。

而如果嚴格分類,網頁設計還能分成兩大類:前端(視覺傳達),後端(程式設計)

這兩大類,可以說根本不相關。一個走藝術路線的,一個走理工路線的。看對那種有興趣。
fedora wrote:
個人覺的還是看 興...(恕刪)


送你一句現實的話....
在台灣 藝術不值錢!

相信很多人都認同這句話....


除非你要離開台灣跟中國的環境.....
中國的藝術更不值錢.....

請往歐美發展..


如果用整體職業的機會成本來看
"美工"真的要有"設計師"的薪資及環境,甚至是大眾認定的職位觀念
在台灣10個人裡面可能不到0.5個人可以符合

"設計師"這名詞,在台灣大概只剩建築業可以存活....
房價炒啊炒,房子蓋啊蓋
案子接啊接,錢賺啊賺

網頁?軟體UI? IT業界?
別鬧了........
在台灣的IT業界美工,還沒見過薪水,比掛個專員職等的工程師高.....

同家公司 同年資
就算3D繪圖設計師,薪資也沒高過資料庫管理師........
調薪幅度更打不過程式開發工程師...


網頁這東西
真要嚴格分,分到很細,絕不是前後台!
前台美化視覺、動畫類、前台UI功能、後台資料庫、後台程式開發,平台架設維護、伺服器/防火牆/網路維護
甚至自主開發的還有分出語言類框架
功能性要強大還能大到需要專案經理來管流程導向
還有跨系統平台的各種語言工程師介入......

去參考台灣普遍企業在用的ERP、HR SYSTEM、MAIL SERVER、KM SERVER、網路電話後台管理等......
那些統稱"網頁"的跨平台系統....
都不是純網頁...
但都是跑在瀏覽器上..............

百人以上的公司,這些系統隨便一種,最便宜的金額都在20萬起跳至百萬...

如果是金融業的WEB系統,隨便一套都上看台幣千萬.......
因為會跑在IBM的封閉式系統上
而且安全層級及容錯率都要最優秀的,甚至買系統還要順帶幾位維護工程師在公司內駐點...
(講這麼多實例,但有發現,有美工的必要性存在嘛!?)


只會HTML CSS PHP,那去做網拍吧....
網頁這條路要爬上去,勢必得面對LINUX及各種語言和資料庫的....
美工不是絕對,有客戶要的功能,顏色只有黑與白也沒關係.....
因為沒人在乎ERP、HR、薪資、工時系統做的多漂亮....
只在乎要的功能有沒有,系統計算的準不準確,系統穩不穩而已...
我本身是走程式設計和MIS路線的,只是要說:畫圖真的講天份的,並不是想做就能做。

前面有網友說美術設計職缺多,但沒天份做不了,也沒用。

我去電腦補習班上過 Adobe 那些課程,上完了感想:浪費錢。因為沒天份,也沒興趣。

不過那類美術設計的課程,妹很多就是了,老師也都正妹,去過過眼福也值了。反倒去上 LPI、CCNA 什麼的課程,都是男的...


對美術有沒有天份,一個最簡單的自我測試方法:拿張空白紙,鉛筆,去找個風景好的地方素描。看有沒有辦法素描畫出來。

如果畫不出來,或畫出來沒有美術價值,就沒天份。有些學校的美術班,入學考試也是這樣,畫張靜物素描,然後評分。企業公司面試這種職業的,大都看作品集,要有實際作品(電腦畫的或手畫的),然後看行不行。

但如果只是拍照/修圖/合成,門檻就比較低了,去找些漂亮的景緻拍就有了。不像畫圖要從無中生有那麼困難。

視覺傳達包含的層面很廣,除了平面,還有動畫(FALSH 或 HTML5)、3D(MAYA)、遊戲。

以前在遊戲開發公司上過班,所以有接觸過一群專做那些的人,稍懂一些。動畫還要設計場景、角色,先在紙上畫分鏡圖什麼的草稿,然後才上電腦畫精細的。

走藝術創作路線的,最有出路的,大概就是遊戲公司。


同樣程式設計或MIS的路線,也不是那麼好走的,知識量真的很龐大,而且很多都得靠自學摸索,技術還時常在更新,真正是活到老學到老。要很有毅力,或非常有興趣,才支持的住。

尤其 MIS,有些公司可能一人部門,沒同事、沒前輩,沒人可以問、幫擔責任的。老闆吩咐的事,全靠自己了。那種壓力是非常大的。

如果會抱怨說什麼去賣雞排比較好,那就是沒興趣也沒天份的,趁早轉換跑道為佳。

MIS在台灣也都是高級水電工居多,除非去真正是在做網路事業的公司,或是機房之類的。不是低薪,就是高薪,兩極化。

如果去傳統中小企業,營業項目非資訊類的,多半也就是高級水電工。因為那些人無法理解為何坐在電腦前打字就可以領薪水。他們不懂其中技術的高深艱難。

在台灣,程式設計 要比 MIS 有出路一些。但其實這兩者性質很相近,差別只是學的知識不同,補充一下知識,很容易就可以跨越去做。或者兩個都兼。

其實賣雞排,還不如去做教師,看那些名師 鳥哥、小洲...什麼的,賺翻的,鐘點費上千,還出書。不過做教師也要天份就是了,口才要很好,條理清晰,更重要不怕在群人面前講話。有的就教的很好,幽默風趣,淺顯易懂。但有的就很死板、講話也像在念經,講三小聽沒半句,選到那種都覺的浪費錢。
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