台灣網路慢的真相不是中華電信(追加內幕：立委逼台鐵、媒體洗腦、政府補助)

IDOLMASTER鬼父

44分

171樓

IDOLMASTER鬼父

個人積分：44分

文章編號：37690398

viccheng1925 wrote:
不是我們沒有做過生意，是你沒弄清楚問題，而且我不是支持中華，是反對老農不停的想辦法要老大照顧老二老三.....(恕刪)

誤會大了,我從來就沒有說過老農沒問題
老農頭腦不清呀~管不動老大,老二,老三....這才是問題
而其中,我認為問題最大的是老大
根據八二法則
處理掉老大的問題就能解決八成的問題
一些人卻一直著眼於剩下的那兩成(老二老三當初不建設)...真是沒有品保概念

互連費的問題看似與最後一哩問題無關
但它已是目前網路無法進步的主要問題之一
老二與老大的互連問題
老大與Google的互連問題
這兩個問題都出在老大的態度.....死要收錢

我強烈懷疑為何老大硬不與Google合作有其它更大影響利益的理由
並非老大想向Google收錢這麼單純
而這個理由,是會牽動台灣網路市場的大因子
互連費的問題,也在老大那八成裡面

怪NCC等於怪政府
這問題已經不是一天兩天的了

DerekM

54分

172樓

DerekM

個人積分：54分

文章編號：37692254

Kao0911 wrote:
我不是無私的聖人,犧牲小我,完成大我應該聽過吧~
不要整天只想著這樣做會圖利財團
怎麼不去想想要怎樣做?2300萬人才會高興呢?

我先說明哦, 我沒有資格圖利財團, 事情的發展也不會因你或我而改變, 我們只是聊聊天, 講講看法而已!

<引用維基百科-公司> 公司（在日韓稱「會社」）是指一般以盈利為目的，從事商業經營活動或某些目的而成立的組織。
公司的責任是照顧員工(連帶的照顧到員工家人), 照顧股東(連帶的照顧到股東家人), 2300萬人高不高興, 不是公司的責任, 是國家的責任, 別給公司扣那麼大的帽子!

Kao0911 wrote:
您又誤會了,不是價值觀的問題
而是你確定當初真的是合法取得? 取得過程一切完全合法合情合理??

----以下是我價值觀的抒發文, 不值得討論----
我的價值觀裡, 合法是最重要的, 合情合理只是參考而已!
合情標準會因為道徳標準不同而改變, 會因為對象(喜歡或不喜歡的人)不同而改變; 合理標準會因為生活經歷不同而改變, 會因為年齡不同而改變, 會因為(當事雙方)立場不同而改變。
例如, 菸害防治法, 對於吸煙的人會覺得管太多, 不吸煙的人覺得限制太少, 明明就是相同的一個東西, 怎麼兩者的想法會不一樣呢? 這是因為大家的標準不一樣!
一個會因人而異的標準, 一點都不值得參考, 光最後一哩這件事, 我們的標準就有很大的不同了, 你有空問現在在你旁邊那個人, 你會發現, 他的答案可能又跟我們不一樣。
只有合法不會一直在改變, 因為法律就在那裡, 告贏的就是對的!
有人說法院是XX的, 那只適用於政治人物之間, 有錢人跟窮人之間, 財團(公司)跟個人之間!
公司跟公司之間, 沒有什麼法院是XX的問題, 一家公司打輸另一家一個應該要贏的官司, 你不能怪法院不公平, 你只能怪自己請錯律師!
-----------------------------------------
如果非法取得, 那為什麼老農不去告?? 如果非法取得, 那為老二老三為什麼不去告?? 如果非法取得, NCC為什麼不去告?? 任何一個人告贏, 不就可以把東西免費搶回來了嗎??
因為就算取得過程不合情不合理, 但只要合法, 東西就是他的! <←你可以接受嗎??>
還是你有 "不合法" 的證明或理由嗎?? 可以分享一下嗎?? <如果你真的有, 希望你可以先排除 "不合情"跟"不合理" 的部份, 可以省下大家打字的時間>

Kao0911 wrote:
不是我希望中華讓利給別人,基本上他們要怎麼做我不管
我只希望我能使用到像日本一樣只要台幣六百多元就能享受雙向100M光纖
日本物價所得都比我們高,沒有理由我們用的網路比他們貴一倍多吧?
更不用提我朋友在2007年去日本留學雙向100M就用爽爽,台灣到今年才有雙向100M

在這個版的, 很多網路設備專家, 如果講錯, 請網路設備專家們手下留情!
如果你想要有100M以上的速度, 除區域網路的Ethernet外, 遠距離的只有光纖才做的到, 一般的銅線目前都還做不到!
而現在大部份人使用的50M以下的寬頻, 大都是走銅線, 電話使用的銅線, 老農留給老大的銅線(米)!!
而現在的光纖到府, 除骨幹網路外, 全都不是老農留給老大的財產之一, 全都是老大分家後自己架設的, 目前架設率並不高, 老二老三的架設率更是低的可憐!
如果你想要有100M以上的高速網路, 光纖才是重點, 銅線不是重點, 想不到吵了半天, 重點是草莓(光纖)不是米(銅線)!
如果你想要有高速網路, 光纖就要普及! 而光纖不會自己普及, 光纖不會自己長出來, 光纖是要人挖出來的, 是要人鋪出來的! <←你可以接受嗎??>
誰要去挖?? 誰要去鋪?? 以你的犠牲論, 我想那個倒楣鬼(小我)應該是中華電信, 幸好, 在這點我們的想法是相同的!
你要中華努力鋪線, 你(應該是指NCC)就不要在他的後面亂! 何謂亂??

如果今天老大 "新" <這個新很重要, 這是正在進行式, 不是老農留下來的過去式> 拉了一條線, 結果馬上就被老二老三用成本價租走, 試問, 你會想再拉第二條嗎?
如果今天老大 "新" 拉了一條線, 結果這條線完全沒有用戶使用, 至少數年內沒有用戶, 試問, 老二老三會幫你付這條線的成本嗎?? 如果不會, 你會想再拉第二條嗎?
如果今天老大 "新" 拉了一條線, 結果這條線太偏遠了, 一年至少斷一次(例如颱風,水災), 老大為了這條線花了比別條線多了10倍的成本, 試問, 老二老三會幫你付這條線的成本嗎?? 如果不會, 你會想再拉第二條嗎? <唉! 可以拜託你用公司(財團)角度思考嗎? 別用無私聖人的角度思考, 也可以問現在坐你旁邊的人的想法 ← 這就是我說的大家合理標準不同>

上面例子只有一條線而已, 最多只損失一點點錢, 如果這裡有一至兩百萬條線呢, 損失就不是一點點錢了, 沒有一家公司有義務要損失自己的錢!

這就是亂! 中華在前面努力鋪線, NCC在後面亂搞!!
那如果沒亂, 又會怎樣呢??

如果今天老大 "新" 拉了兩條線, 結果一條被老二老三用批發價租走, 而另一條線完全沒有用戶使用, 老大還可以用第一條線的批發價, 攤提另一條沒有用戶使用的線路成本!! 請問你會想再拉第三條線嗎?? <我會>
如果今天老大 "新" 拉了兩條線, 結果一條被老二老三用批發價租走, 而另一條線一年至少斷一次, 那老大還可以用第一條線的批發價, 攤提另一條一年至少斷一次的線路成本!! 請問你會想再拉第三條線嗎?? <我會>

Kao0911 wrote:
最後一名不愛念書,那就讓他繼續當最後一名,甚至被當掉,被退學

你自己都說, 最後一名不愛念書, 那就讓他被當掉,被退學, 但如果最後一名跟老師(NCC)一起來亂第一名(一直叫第一名把分數讓給最後一名), 讓第一名不想再努力讀書, 你覺得這是班級之福嗎??

我認為, 要達到你的要求, 有兩個方向：
1. 現在光纖全都是空的, 老大也才剛開始拉光纖, 如果老二老三現在開始努力架光纖, 不一定會輸老大啊!
2. 如果老二老三在光纖領域的立足點一樣時, 都不願意再拉新線了, 還是寧願用租的, 那至少別再亂老大了, 否則, 鋪對線沒賺(成本價), 鋪錯線要賠錢, 誰還要去鋪光纖啊!

中華電信的政府持股低於50%, 它屬於民營的, 它除了要照顧35%的政府外, 也要照顧65%的股東!
公營公司, 它的工作不是賺錢, 是服務人民, 它本來就該死, 該罵, 就算賠錢, 虧損甚至倒閉, 也沒什麼人會在乎!
民營公司, 它的工作是賺錢, 它要照顧它的股東, 員工, 及其家人們, 公司賠錢了, 員工會失業, 股東會賠錢, 很多人會在乎!
中華電信, 因被政府持有35%股票, 所以它就該死, 該罵, 該賠錢, 該虧損嗎?? 你別忘了, 中華電信員工不是公務人員, 如果公司不賺錢, 員工是會失業的, 它的65%的股東會賠錢的!

老二老三的公司, 它的工作是賺錢, 以照顧股東, 員工, 及其家人們!!!
可是老大的公司, 難道就不用照顧65%的股東, 員工, 及其家人們嗎?? 只因為它的35%股東是政府, 所以就該死, 該罵, 該賠錢, 該虧損嗎?? 剩下的65%股東及員工, 就該賠錢該失業嗎?

ASD123456d

362分

173樓

ASD123456d

個人積分：362分

文章編號：37692770

Kao0911 wrote:
你這個比喻計像是我在...(恕刪)

轉貼~~~政府跑到那去?

網路費用為何那麼貴又沒得挑?? 主因不就在是在小弟那篇部落文中說的嗎= =?一切都是政府的無作為啊XDD 那些反種花的最愛提的中港日韓新,除了新加坡我實在懶得去找資料外

哪一個案例該國政府沒投資?
中-公家每年950億
港-公家中國銀行一次注資850億港元左右
日-公家每年90~180億/民間NTT210億
韓-公家民間每年共1350億
(以上都換算台灣規模與物價)
我們呢?華電每年200~300億(最新說法好像是3年要拼2000億),公家從扁政府時代的80億掉到剩下20億左右...是要比啥小!? 華電出的還跟日本NTT差不多貢獻度甚至是超越了咧,為何都罵它!? 那個每年只出20億的不該負責嗎XD? 而且連NTT都只出得起這種額度,那意味著啥?

哪一家不是原國營壟斷或是民營後政府持股多?
中-從頭到尾100%國營(哪天有民營的請務必告知小弟:D)
港-電訊盈通一度面臨被新加坡買走危機,由中國銀行注資1/3左右金額保下,一口氣變成香港規模最大的ISP商,中國官方幾乎佔有3成股權.
日-不用說,自己去維基,小弟部落也有寫,3X%都是某大臣(部長)持有.原本就是日本最大ISP,就算是今日也還有50%左右的市佔率.
韓-X京電信一樣是國營轉民營,不過持股實在看不懂XDD...(我不會韓文).

viccheng1925

49分

174樓

viccheng1925

個人積分：49分

文章編號：37693959

Kao0911 wrote:
誤會大了,我從來就沒...(恕刪)

要處理8成的問題，要如何處理？不是一樣要那不清楚的老農清楚一點？不然按照老農現在的頭腦不清的處理方式，要如何解決那8成的問題？你覺得要如何解決那8成的問題？

DerekM

54分

175樓

DerekM

個人積分：54分

文章編號：37694254

Kao0911 wrote:
無言...您不知道又貴又慢的問題從ADSL時代就已經存在了嗎??
每次消基會或是鄉民抗議(喔,NCC還沒出生)
老大通常很厚臉皮的表示,我們比他們(外國)便宜,而故意不考慮物價所得,單純就帳面上金額來比
在持續厚臉皮的情況下
現在就連單純就帳面上金額都比人家低了....丟不丟臉啊?
所以就改藉口開始推給老二老三了,不曉得您有沒有經歷過這些往事?

如果以成本價給老二老三, 那麼老大就不會厚臉皮的表示,我們比他們(外國)便宜??
如果以成本價給老二老三, 就可以有藉口開始推給老二老三了??
如果以成本價給老二老三, 那光纖就會自己拉好了??
如果以成本價給老二老三, 你家就會有100M的高速網路??

如果以成本價給老二老三, 我覺得只有ADSL會降價, 但你家, 我家可能要很久很久才會有光纖!

嘿嘿! 我發現你只會選有利的回答, 你可以回答我上列問題嗎??

我不知道中華電信是怎麼惹你了, 但你不能因為你討厭中華電信, 就認為只要中華電信不賺錢, 只要中華電信倒楣, 只要中華電信被罵, 網路就會變快, 價格就會變低, 光纖就會到府, 世界就會更美好!!

DerekM

54分

176樓

DerekM

個人積分：54分

文章編號：37694323

Kao0911 wrote:
而不合情不合理卻合法的東西,那基本上這條法律就有問題
還有一種東西叫"法律漏洞"
更何況事實真相我們都不知道,那我應該可以懷疑吧?
樓上有人說了
"老大在這塊地放了條瘋狗不讓老二老三靠近"
而這條"瘋狗"也有人直接點明了就是"挖路許可問題"
麻煩你在回我的文章之前,中間其它人的文章也可以先看一看

說實在的, 那條狗到底是誰, 我真的不知道!!
但"挖路許可問題"的出處可以幫忙找一下嗎? 我怎麼一直都google不到啊? 你確定不是網路謠言??

就算還是學生, 但也要有分辨對與錯, 真與假的能力吧!! 不能只選你喜歡的聽, 無論它是真或假!

marblelee

0分

177樓

marblelee

個人積分：0分

文章編號：37708191

如果你想要有100M以上的高速網路, 光纖才是重點, 銅線不是重點, 想不到吵了半天, 重點是草莓(光纖)不是米(銅線)!
---------------------------------------------------------------------------------

有一些人頭腦清楚，有一些人還在打模糊仗:不管是中華台固速博還是郝龍斌的聯盟業者:台灣智慧光網聯盟，還是其他更小家的業者，在目前以上這些業者都有自己的辦法把光纖拉進你家的客廳，有了光纖，只要你付的起錢，譬如雙向500 M一個月收你5000元，業者自然就有辦法賣你，只要業者把光纖拉進你家的客廳。

都跟你們講了，現在的電信三雄基地台，80%以上都是拉光纖的，台固和速博走的管道並不是中華的管道，但是只要有錢賺，台固和速博都還是會幫台哥大和遠傳拉光纖的。在某些地方，手機行動上網的速度三家會不一樣，正常在各家基地台都放在一起的同一地點，光纖最後拉到的，往往都是中華電信，而不是遠傳和台哥大，這點你們知道嗎!

在光纖的世界，並沒有最後一哩的問題，是要看各家業者要不要投資建設而已，請板上發文的某些人頭腦清楚一點。不要再講50M了，我們要的是FTTH的雙向100M, 200M, 甚至更快，請給我光纖，我不要最後一哩是電話線。

不管是哪家業者，只要能把把光纖拉進你家客廳的，那才叫對台灣的未來有貢獻，只在旁光說不練還扯人後腿的，就是讓人看不起。

光纖各家業者各憑本事都可以拉，願意花錢建設光纖的就是好公司。我不要最後一哩是電話線，不要一直在版上洗版吵那些銅纜電話線的最後一哩，你愛用就送給你好了。頭腦清楚的人都知道我們要的是業者把光纖拉進你家的客廳，不管是哪一家，越多越好。郝龍斌的聯盟業者:台灣智慧光網聯盟，人家搞的定台北市政府，又願意集資出錢建設大台北光纖，誰說小業者就不能跟種花的拼呢!這也是個好例子!

說不定改天又有一家跑去跟台電合作，跟日本一樣，誰說種花的一定會贏呢!有競爭台灣才有機會，不建設的人才是在拉台灣進步的後腿，請不要再幫那些不太想出錢建設的業者說話好嗎!

什麼叫做成本價，拉基地台光纖時，哪有什麼成本價問題，有的拉的都還比種花的快；拉到你家客廳的光纖就要凹種花的"成本價"，不想建設就講一聲嘛!

如果不相信的話，找NCC調一下資料，你就會知道，遠傳和台哥大，都已經很少用中華的光纖了，其他家業者都是可以建設光纖的，種花的並沒有壟斷 OK!

在光纖的世界，並沒有最後一哩的問題好嗎!

ppit12345

11分

178樓

ppit12345

個人積分：11分

文章編號：37728150

asdzxc485263 wrote:
說實話看這摸多還是不...(恕刪)

youtube互連經由美國第三方是事實
至於啥中華跟google要錢所以google才不願意進駐互連,目前看來都是一方之詞沒有確實證據

目前直連google機房的有中嘉和網/亞太交換/so-net
以上

asdzxc485263

172分

179樓

asdzxc485263

個人積分：172分

文章編號：37746042

Kao0911 wrote:
都已經在抱怨又貴又慢...(恕刪)

請問goolge利益多龐大!?,對中華有利的點在那,除了讀YOUT比較快還有嗎?,小弟不才煩請列舉

另外不舉1080P是因為小弟該地只能裝12M=1.5/MS,720P是能夠最大支援,1080P當然也可以只是讀很慢不愛用,那12M用720P 這樣子能接受嗎??

不管720P或1080P 走的方式都一樣,但大家走的台灣----美國YOUT----台灣YOUT
那小弟用59的固定IP走是異類嗎!?(沒加掛任何IP)

另外台灣的政治家有誠實過的

?,只欠沒被挖出來講而已!!! 挖鼻孔

挖路權的問題,就已經說死了,還是你列舉法條或特別法來證明你的言論是對的也可以

viccheng1925

49分

180樓

viccheng1925

個人積分：49分

文章編號：37746086

Kao0911 wrote:
都已經在抱怨又貴又慢...(恕刪)

都己經討論那麼多了，還在鬼打墻，抱怨中華有用，那麼多年了，有用？中華的價格是誰決定的？不去抱怨那個有決定權的，一直抱怨那個沒決定權的，有什麼用？
4、5年前發生什麼事？2006年NCC宣布終結最後一哩，結果我們的網路發展慢了下來，現在好不容易有點起色了，同樣的手法又來一次，這種開放最後一哩的方式，會讓我們的網路變便宜？

Kao0911 wrote:
惟後因各地方政府（路權主權機關）對於電信管線之施工、附掛，各行其政，收費不一，導致固網業者在申請程序上曠日費時，並需負擔龐大的路權費用...(恕刪)

"負擔龐大的路權費用"，所以是應該政府解決自己根本問題，比較對，還是要求一家民營企業去幫政府圖利財團比較對？
而且，自己有地不去開發，只是一直看著別開發好的地，想做享其成，這樣對嗎？
行動可以自己拉線為什麼固網不行？他自己拉線中華土地上的狗，關他什麼事？行動可以自己拉線，固網就說是別人養狗？

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