網路互連免費 到底原因為何??

vincent323 wrote:
一直抓者IP pee...(恕刪)

根本的原因明明是線路費問題
為什麼有買斷線路費這種有問題的機制...
一般人只要買電話線來接
被中華電信抓到就要罰錢
那就是「絕對壟斷」

絕對壟斷只能建立在公營事業
既然都已經說網路要民營化.公平競爭
就不應該像台電和台水那樣耍特權

但問題是這樣就要有一個政府部門
來跟中華電信買回所謂的線路權
但是中華電信當年買斷所付的錢
難道就完全沒有人民的納稅錢嗎?

然後政府就跟各家電信業者收線路費
最終負擔由消費者端接受
電信業者也不得在付給政府的線路費上對消費者多收費用

最後用一些獎勵投資的方案
鼓勵財團建設網路來公平競爭
當年政府就是因為制度間接養肥中華電信
現在民營化當然要保護剛起步的新電信業者

只不過線路權是中華電信管
不管有沒有心做好
最後都是受制於中華電信
這就像打官司根本只能盡力做好辯護準備
最終決定權還是在法官上面

但很不巧的中華電信這位法官
為了維護自己的利益
他的判決永遠只會是「有罪」
那這樣誰會努力去做好辯護準備?
電信業者誰肯認真.努力去經營事業?
rockmanxza wrote:
根本的原因明明是線路費問題
為什麼有買斷線路費這種有問題的機制...
一般人只要買電話線來接
被中華電信抓到就要罰錢

那就是「絕對壟斷」


你在自己家裡面接電話線,中華電信能抓能罰? 散播謠言也不是這樣

rockmanxza wrote:
絕對壟斷只能建立在公營事業
既然都已經說網路要民營化.公平競爭
就不應該像台電和台水那樣耍特權


這位先生可以去看看電信法,再回頭看看自己的說法哪裡有問題。


----------------- 電信法 第 二 章 電信事業之經營 -------------

第 11 條
電信事業分為第一類電信事業及第二類電信事業。
第一類電信事業指設置電信機線設備,提供電信服務之事業。
前項電信機線設備指連接發信端與受信端之網路傳輸設備、與網路傳輸設
備形成一體而設置之交換設備、以及二者之附屬設備。
第二類電信事業指第一類電信事業以外之電信事業。

第 12 條
第一類電信事業應經交通部特許並發給執照,始得營業。

----------------------------------------------------------------

電信法就直接說明特許行業了,本來就是只有4家有特許執照的固網能做。

偏偏這4家,真正在建設一類電信事業的就只有中華電信,其他3家擺爛之外,

還卡住特許執照,其他人想做都違法。

alphatop6238 wrote:
就說沒看懂還不承認....(恕刪)

把我的文章重看一次,沒看懂別人要表達的是你。我要表達的是當年可以找出和hinet對抗的策略,ISP,ICP和user數量之間的互動不是你貼的那個blog這麼單純,有負回餽難道就不會有正回饋?,ip peer從當初兩雄放棄dsl線路就輸一半了,不過這算是當年自身的決策錯誤,商場就是這樣怨不了人.網路業務這麼多,沒國內 ip peer就活不下去?那兩雄的財報就這麼好看?今天不能拿其它業務賺的錢彌補劣勢?你到底有沒有看完別人的文章阿

1.ICP不見得只對國內, 也有對國外的,只是很少很小也不常見,Twix的頻寬對我一點也不重要
2.ip peer是isp互聯這我也知道,我啥時講連國外是靠 ip peer?
3.不好意思我看事情不會只專住在爭執點,ip peer在"功用" 本身和建設和國外頻寬一點關係也沒有.....這我也知道
但今天慘到要靠TWIX才有辦法拿到ICP服務,這之前的發展不用一起討論,?如果壟斷像那張表講的這麼容易,台塑應該要對中油哀哀叫了,怎麼會各擁一片天?商業行為有單純的單向反應?沒有差異化?
4.台灣寡佔行業會競爭激烈後加速建設.....恩,網路技術觀念我不如你,但連市場效率條件都沒搞清楚,這種事還是不要拿出來說吧

講這麼多該不會看到ip peer和國外又開始鬼打牆回文ip peer和 國外沒關係.......那我真的不知道要怎麼說,從一開始回文就文不對題,回的很累阿
alphatop6238 wrote:
又來了, ip pe...(恕刪)


這篇是有規定只有ISP業者才能參與討論是嗎??
ISP用戶只能在旁邊看業者之間狗咬狗,卻枉顧廣大終端用戶的利益是嗎??

我是不懂太深奧的網路技術,我只有很基本的常識,但我也會找資料與研究誰對誰錯。我只是從更高處的商業利益糾紛來看問題,而不是只看表面上的連線費用與頻寬問題。我相信各個ISP的老闆也不會懂太多的技術連線問題,但是他們絕對懂錢的問題,也是從錢的角度來看待問題。商業市場上哪有甚麼公平正義,那是虛偽的面具而已。

上次過完年假第一天,二類電信業者是方電訊因為同棟業者失火而遭池魚之殃而停機,結果整個威寶電信的網路就跟著全部癱瘓。仔細去研究威寶的網路連線就可以知道,這家公司的網路並沒有直接連到國外(連到Google還是國內的),威寶的用戶都不會連出國嗎? 那如何轉出去呢?? 就是在是方電訊的伺服器進行轉接到國內外各ISP去(威寶到是方的頻寬3000M)。更巧的是,是方電訊也沒有直接與HiNet連接。而是又透過TPIX做交換才能連上HiNet,所以威寶避開了HiNet的連線成本。

http://map.twnic.net.tw/bwimages/dirFDCy2013s1m1/pageDisplayConnect.htm

所以威寶用戶要連上位於HiNet機房的Mobile 01,就要繞過二個交換中心之後才能進入Hinet。威寶這麼做的道理很明顯,網路封包走成本最低路徑的方式,即使多幾個交換中心也無所謂,因為絕大多數威寶的消費者並不懂其中道理,能上網就好了。這就是商人的思考模式。HiNet用戶看Youtube會慢也是因為如此,大量封包逼得HiNet用戶的封包只能走最低成本的路徑,而非最快速的路徑。所以我認為IP peering是技術名詞,但絕對不是技術障礙。

今天威寶可以這樣做,其他ISP可不可以這樣做呢?? 理論上也可以(有線電視網路業者與威寶都差不多),但是卡在自身規模太大,用戶數太多。如果也要這樣做會塞爆現有的頻寬,造成大量用戶受不了低速網路而出走。所以要這樣做之前必須解決二個問題,一個是技術上的線路問題,另一個就是費用問題。

但是IP peering免費的狀態下,HiNet會願意給其他ISP再拉新線路接上嗎?? NCC能強迫HiNet打開機房,讓其他ISP業者大搖大擺直接拉線進來嗎??
HiNet現在已經擠了太多用戶,結果又要免費讓其他ISP業者湧進流量,瓜分尖峰時間的骨幹網路頻寬,造成現有用戶的實際傳輸流量降低,那我這個100M的小小資深用戶難到不能表達反對的意見嗎??

ps.我想到類似的例子,例如我是走收費的國道一號,卻因為橫向國道二四六八十號橫向國道不收費而大量湧入其他車輛,造成我車速降低浪費我的時間,請問我的權益該找誰討??


surrolin wrote:
當年開放的時候,TW...(恕刪)

爭取自身user數量最多的1~3個ICP,機房放我這,另外拉線付錢通hinet,...這算是要打破壟斷的先期成本,不過現在三方差異真的太大,大概也玩不起來吧

現在比較可能的作法是提供比hinet更好的連外頻寬吸引對國內頻寬較不重視的user,努力和hinet做出差異, ip peer的戰場延後處理,先搶到一定的user才有可能談判,ICP的部份可能不虧本投資就不會有起色,等到user和icp都有一定數量的時候在談ip peer的問題可能可以獲得更多的籌碼.....不過這大概要10年左右才看得出效果吧,當年決策錯誤要付出的代價可能比想像中的還要大
alphatop6238 wrote:
最好是從 last mile 一路打到 ip peering, 兩件不相干的事也可以扯在一起, 張飛打岳飛? 閣下這種言論就跟前面幾個把 ip peering 跟 ip transit 混在一起作撒尿牛丸的一樣搞笑. ip peering 跟 last mile 根本一點關係都沒有是要人家講幾遍? ip peering 跟連外海纜根本一點關係都沒有是要人家講幾遍?

看不懂 ip peering 的影響沒關係, 我就好心一點再找舊文教你, 一樣, 看不懂我只能對你的語文理解能力抱與無限同情
http://www.iias.sinica.edu.tw/upload/cht/article/91f08ddf1dfef00264520ab58ebd17fa.pdf

連google要跟hinet免費互連了hinet都拒絕了, 怎麼還有人天真的認為hinet對ip peering的態度是對台灣網路有正面助益的? 我實在很難理解這種人的思考邏輯啊.


老實說,不太想回你這篇假正義又充滿偏激的文,你根本不看別人文章寫什麼,只要看到關鍵字就
高潮的回一篇"別人都不懂,只有你懂"這種廢文。


去年ip peering這個話題在M01上就已經吵過一次了,當時參與討論的都沒搞混了,
現在你跑出來說別人都不懂,只有你懂


明眼人都看的出來IP peering跟last mile都是假議題,財團想法就是又能撈一票還不用建設,
只有你一直在那打轉,被質疑就說別人不懂...

01吵IP peering都好幾年了,隨便找都一堆文,多爬文好嗎?

10日;NCC決定:電信三雄互連(IP Peering) 免費

怎麼會有人去怪其他固網業者? 根本就是本末倒置!
因為互連免費的費,中華電信就虧大了
vincent323 wrote:
你在自己家裡面接電話線,中華電信能抓能罰? 散播謠言也不是這樣

本來就能抓了...
當年裝一個話機就要收取不便宜的費用
我不知道有多少人偷裝
但是當中華電信的人員來家裡設定設備的時候
只要他發現線路不是中華電信人員牽的
他就可以罰你錢
沒遇過不等於不存在


這位先生可以去看看電信法,再回頭看看自己的說法哪裡有問題。
----------------- 電信法 第 二 章 電信事業之經營 -------------
第 11 條
電信事業分為第一類電信事業及第二類電信事業。
第一類電信事業指設置電信機線設備,提供電信服務之事業。
前項電信機線設備指連接發信端與受信端之網路傳輸設備、與網路傳輸設
備形成一體而設置之交換設備、以及二者之附屬設備。
第二類電信事業指第一類電信事業以外之電信事業。

第 12 條
第一類電信事業應經交通部特許並發給執照,始得營業。
----------------------------------------------------------------

電信法就直接說明特許行業了,本來就是只有4家有特許執照的固網能做。
偏偏這4家,真正在建設一類電信事業的就只有中華電信,其他3家擺爛之外,
還卡住特許執照,其他人想做都違法。


所以我才說基本上權力就不對等
怎麼可能真正認真.努力去經營事業?
就算真的有錢蓋很多機房
只要線路權歸中華電信所有
就根本不用競爭了阿?
再壯的勇士四肢被控制就等於廢了
(機房再多再好有屁用? 線路就玩死你)

假設1個月上網費500元 線路費500元
那中華電信就是賺全台灣500元的線路費
其他業者最多只賺500元的上網費
建設機房再多有什麼用?
擁有再廣大的客戶又能怎樣?
只是又再一次的養肥中華電信
讓他可以名正言順地球員兼裁判

就算今天電信業者的客戶剛好4等分
中華電信就是賺2500元
其他業者一律賺500元
都已經比中華電信規模還小了
還搞這套線路費專權?

那這樣中華電信規模只會越來越大
其他業者都不可能有趕上的一天
要不線路權收歸國有 不然就公平持有

我實在很想說法規有瑕疵
既然同樣是第一類電信事業經營者
就不應該還有權力上的差別
只要看到線路費就知道中華電信才是上面的老大
永遠支配著下面的小廢廢團體

但是有利益衝突的剛好是勢力大的
市井小民能奈他何?
資本主義社會錢多就是老大
但是台灣卻沒有一點社會主義的意識
任憑勢力大的為所欲為

「只要線路費歸中華電信所有
就沒有公平競爭的一天」


rockmanxza wrote:
本來就能抓了...當...(恕刪)


1.DSL當初自己放棄,怨不了中華,這是商業決策失誤
2.原來寡佔行業還要包賺才行,兩雄還真有眼光阿
rockmanxza wrote:
本來就能抓了...當...(恕刪)

樓又有點歪了。

這位老大,你以為電話線是第四台,第四台才有規定不能私接,電話線沒有這項規定,別說很多人自己接了兩3支話機,就說公司行號好了,有這種規定,公司行號總機誰要用?而且以前電話帳單是有線路維修費的,你最好自己接,中華會更高興,那還會罰錢?

沒錢?你太小看另3張執照了吧,當初成立時可是吸金不少,現在比毛利,遠傳最強;比每股盈餘,台灣大最強,電信獲利王是台灣大,己經不是中華了,台灣大手上還有CABLE 上網呢,沒錢?

沒人要他們給中華線路費,他們是固網執照,可以自己建,不要告訴我不行,人家香港不就這樣搞,CABLE上網不也不是中華的線,
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http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=507&t=3264688
北市光纖到府 4月開工
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=507&t=2663651
威達光纖
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這些小咖不是自己在拉線,有不能拉線嗎?拿了固網執照還不拉線,就把執照讓給別人,別佔著毛坑不拉。

固網自己不拉線那來的公平競爭的一天?
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