飛天嘎抓 wrote:
沒錯，完全正確除了中...(恕刪)
你家用的網路，除了中華電信，其他電信業者也只負責機房到用戶端的牽線
錯囉～～～
如果你申請的ISP是二類電信業者路，那除了他自己的機房外，出了自己的機房就都是固網業者的線路。
但是台灣的其他兩家固網你跟他申請上網服務，如果他沒有線路到你家。那他的自有線路
可能就只到中華電信機房了。甚至可能連這段都不是自己的線路......
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因為你不知道怎麼用..
1.今天我賣大型ICP(YAHOO/PCHOME) 1mb 50 ,賣台固對連 1mb 100,你是icp你會選誰?這就叫障礙
2.小型ICP是沒差,等到他長大,流量增加後,他會發現跟中華電信談比台固更便宜,因為台固有一個
成本1M/100NT在,怎樣都躲不掉,而中華電信會因為你的流量賣你頻寬比台固便宜,你不跳嗎?
所以那種"爭取自身user數量最多的1~3個ICP,機房放我這,另外拉線付錢通hinet"是行不通的
道理就在這,中華電對大客戶的價格絕對不是牌價,當年Giga可是靠"免費"才讓無名留下的,難道你要讓雅虎跟pchome也免費嗎?當然可以,但不要忘記他們速度慢的話可是會走,而你加頻寬加到去hinet到要很順的情況下,成本絕對比他們住在hinet高,除非它們傻了,否則你永遠拉不動,這就是一種技術障礙
>但是IP peering免費的狀態下，HiNet會願意給其他ISP再拉新線路接上嗎?? NCC能強迫HiNet打開機房，讓其他ISP業者大搖大擺直接拉線進來嗎??
如果ISP業者蠢到這樣,那中華電信絕對歡迎,你大概不知道CO的費用比Transit貴吧.co包含的不只網路費,電費也是,還有上傳下載比例限制條款,零零總總加起來,你乾脆直接付Transit費還便宜.....
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vt_hunter wrote:
你寫了一大篇，得到的結果是，今年IP Peering與直接拉Hinet專線的成本差不多...
但是我原本的重點您卻沒搞清楚... ..(恕刪)
現在國內搞ISP免費互連，那麼這些國內民營ISP一方面省下了對內連線成本，那是否可以更省呢??把原本要付給國外ISP的連線費，國際海纜頻寬租用費給通通省下來?? ..(恕刪)
網路概論，看書是一大本的，學校上課可能要上一學期。不可能在論壇中，三言兩語解釋清楚。
只能說：你的觀念是錯誤的，不是你想像的那樣
錯誤觀念：租個固定 IP，就可以連國外不用錢。
不是那樣子的。
至於哪邊錯，有興趣可以去看網路概論。
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我前面那篇講的，並非只是 "今年IP Peering與直接拉Hinet專線的成本差不多"。
若是租家用經濟型網路，會有集縮比，QoS 優先權的問題。
至於只有固定 IP，沒有租網路頻寬，那什麼也連不了的。
要按照你的理論，那 100M 也不用賣了，人人租個 ADSL 128K 什麼的，租個 固定 IP，網路不就無敵了。
但實際上，是這樣嗎？
你說租 HiNet 只要有固定 IP，整個中華的國外網路頻寬任人用
但是很多人租光世代，都有固定 IP 啊
那為何還有人在喊慢的，不是只要有固定 IP，整個中華的國外頻寬就任人用嗎？
網路理論的東西，我們都不要看
但是你的說法，很明顯，邏輯就有問題，與事實不符
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surrolin wrote:
>IP pee...(恕刪)
所以我才說icp業務一定只能虧本推,現在這種情況除非提供ICP在hinet同樣的服務比hinet還便宜的價錢,要不然完全沒吸引力,這種狀況下兩雄只能補助ICP業務才能起死回生, 主要還是因為user差太多了, 今天兩雄有hinet的一半user,ICP 對hinet的支出就不會壓力這麼大........不過說真的,ICP要考量也不是只有頻寬問題,穩定性和維修效率也是考量點,今天就算開放ip peer免費,問題是幾乎都依賴中華的電路,所以故事結局就會變成hinet和兩雄都在中華的線路機房玩,今天機房出事,中華不會優先修hinet嗎?當初離開seednet到hinet之前打來的電話都跟我說...沒問題,是中華的線路,(機房是中華還是他們自己的就不確定了) 我心中OS...這樣直接辦hinet就好,幹嘛還讓兩雄在賺一手
hinet拒絕互聯......該罵
hinet ip peer條件費用太高......該罵
twix獨立......贊成
強迫twix會員增加頻寬下限......支持
降低twix會員入門門檻.....支持
hinet和兩雄免費互聯....不支持
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andy2000a wrote:
網路互連免費 到底原因為何??...(恕刪)
今天工商時報有篇社論，推介樓主閱覽，
標題是「網際網路互連政策的核心理念」，
截取其中幾段和網友分享，有意閱讀全文的網友可自行搜索，
『為避免球員兼裁判的利益衝突，各國網際網路交換中心均是由公正中立的第三方擔任。我國由獨占業者同時經營網際網路交換中心，可以說是絕無僅有。通傳會應該在網路互連管理辦法中，明文要求業者共同成立網際網路交換中心，並必須都在此中心進行交換..........』
『目前的批發價格管制顯然已經失靈，主導業者向其他業者收取的網際網路互連費用高達每M540元，而提供消費者吃到飽（也就是提供無限量M）的費用才不過950元，批發價遠遠高於零售價，違反批發價管制的基本原則......』
『多年以來，各界乃至於通傳會都對於主導業者的免費專用互連條件持有意見，此次通傳會總算規劃將兩個最為人詬病的條件刪除（IP Address數量需達主導業者之1/3及國際互連總頻寬），值得贊同。業者一旦達成免費專用互連協議，就共同形成市場主導業者，對其他網際網路業者除應遵守前述網際網路互連一般的收費原則，更不得濫用市場地位.......』
『網際網路互連走到今天這個地步，實在是因為之前一連串的市場失靈（一家獨大而且不可或缺）以及管制（批發價管制、最後一哩開放）失靈造成的結果.......』
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surrolin wrote:
你答案並沒講到重點,這不是家用光纖就可以解釋的問題,這問題不會發生的原因是經濟問題 , 假設免費互聯成立,其他業者也不會拉近機房偷接海外的原因是中華給你海外頻寬直連的費用比你租機房轉跳的價格低,其他的轉接方式成本都比這個方案高,就這樣而已,這世界不是只有牌價....這種價格是你查不到的,...(恕刪)
你回錯人了
你說的道理我明白，前面也提過了，
中華給 ISP 的 ip perring ，是 批發價，
中華給 一般用戶 的 固接網路，是 零售價。
談到 集縮比 和 QoS 優先權，是要解釋另一個盲點。
不明白的是其他網友，你應該和他們講講：
vt_hunter wrote:
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表面上民營業者打著為用戶爭取權益的大旗，要求中華電信免費互聯。但真實的情況是這樣嗎??
如果真的免費互聯，那些民營業者是否不需要再租用昂貴的國際海纜頻寬，直接透過中華的網路就轉出國去??但是中華對國外業者之間互連卻需要付費(因為國外業者規模更大)，那這樣民營業者豈不是搭中華的霸王車出國去還不用買單??
ps.理論上民營業者要出國的網路封包應該會被中華的gateway擋掉，但民營業者如果用中華的線路去申請中華的固定IP(反正現在已經很便宜)當做proxy server做為封包出國的跳板，那成本絕對絕對比海纜頻寬要低很多。反正國內流量已經不管制，業者要建多大的國內互連頻寬都沒問題(一次性費用)，後續流量成本就可以轉嫁中華，繼續吃中華豆腐~~~
而且這道ISP之間的收費柵欄拿掉，那些小ISP就可以開始大做IDC(機房代管)的生意。這遠比一般用戶的收入要豐厚又簡單。反正流量再大也不用錢，現成的機房多裝幾部伺服器之後就可以開始拉生意，把那些原本在中華電信IDC的大客戶搶走...
那消費者的權益呢?? 挾天子以令諸侯有沒有聽過?? 這年頭只要扛出消費者最大就是一張好牌。反正多數新聞媒體與消費者又不懂~~~
爭論的起源，就是這篇，
前面有網友轉貼，還說很有道理，
因此反對的 NCC 的提案：國內 ip perring 免費互連。
請問看完有何感想？
