[台南永康]我家今天光纖到府囉!享用FTTH 100m/10m 有圖有真相!7/4更新,PING值大改善!

irs wrote:
操弄設備影響結果去製造疑慮和藉口, 不就正是"這種公司"想要的嗎? 而這又能說什麼呢?
IX的問題搞了多久才讓"這種公司"稍微讓步, 多幫"這種公司"製造藉口只會產生反效果....(恕刪)


i大,您說操弄實在是嚴重了,我只是重現出我自己的情形:錯誤的系統設定。
我以自身的例子點出:ping值是很容易受到網路軟硬體環境的影響。
我之前的ping值問題,我本來以為都是出在局端的設備上。
後來我再重新tune自己的網路,我卻也發現一部分的問題是出在自己的設備上。
在我重新設定Switch與Router的參數後,ping值就下降了不少,這也讓我上了一課。
當在比較ping值的時候,如何建立一個基準呢?這是我比較好奇的。

版上已經把網路品質的問題簡單化,就是只看ping值。
但是卻沒有人詳細的說明ping值所代表的意義,以及影響ping值的variable。
這不也是另一種的資訊不對稱?
我是比較期待有高手可以詳詳細細的寫篇ping的專文,順帶介紹評估網路品質的方法。
最好也教育使用者ping值的癥結可能會在哪裡,會有什麼影響。
如果是在機房端,那麼是在哪些局端的設備上。
如果是在用戶端,那麼又是什麼因素造成影響的。
這樣可以讓大家學到比較多的東西。

其實這家公司已經自己把自己弄到不做事被罵,做事也被罵了。
我是覺得如果他們還有人在做事,幫使用者排除障礙的話,還是不錯的。
小弟只是普通的user,一個月交999的網路費。
但對方前前後後也花了一個月的時間跟我來來往往的互測。
換成是我對我的客戶,我不敢說我會做的更多。
所以我還是蠻佩服大樹好遮蔭下,還有認真的人。
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derliang wrote:
i大,您說操弄實在是嚴重了,我只是重現出我自己的情形:錯誤的系統設定。
我以自身的例子點出:ping值是很容易受到網路軟硬體環境的影響。


錯誤的系統設定會造成多餘的延遲, 這是當然, 但是即使你這邊怎麼調整, 都無法達到1ms, 你無法重現所謂的"專業人員"測試的結果, 那是必然的, 因為其他的異常延遲根本不在你可以操作的這一端.

就只說你的測試的技術面吧, 你(只)成功的"證明"了你的設備設定能影響你的 ICMP ping 的結果, 但是前一篇 kysf 所說的東西並不是只有 ICMP ping, 而是使用 TCP ping 做對照, 而獲致基本一致的結果. 而在你設定中測試, 幾乎可以肯定會產生不一致的結果. 這跟他所說得現象基本上是不搭嘎的.

如果你想用相同的手法重現 kysf 所陳述的廣泛存在的現象, 你必須同時對 ICMP 和 TCP SYN 進行延遲, 但我可以先說明, 你現在的設備可能很難重現. 而即使你真的能夠重現相同的結果, 那又要如何說明這種現象的廣泛性? 是所有人都有問題, 或是這個 provider 有問題? 重現這個問題的過程和難度本身就是答案了.

不然還有更有趣的方法, 拿你舊的XP重新測試看看. 看看現在變成什麼樣子...

"這家公司"裡面當然有人會做事, 但是米蟲肥貓可能更多, 整體搞成這樣自是裡所當然. 但是越是幫他們找藉口, 獲得的社會效果就會越遭. 自行思考一下吧.








derliang wrote:
版上已經把網路品質的問題簡單化,就是只看ping值。
但是卻沒有人詳細的說明ping值所代表的意義,以及影響ping值的variable。


ping是最重要的指標之一, 但是數值只是數值, 如何閱讀才是問題. 之前寫了一篇關於ping的回應值問題當中也是用TCP做對照, 也順便提了一下, 有一些有趣的東西, 只有水準達到一定程度的人才看得到, 你可以看到大象問題的涵意, 也許已經超過這版上的平均水準, 但是我相信你並沒有"閱讀"到, 在相同的測試當中我可以另外讀到當時的測試目標, 實際上告訴我背後起碼有三台機器或是三個cluster.

說這個沒有show off或是貶低你的意思, 那東西丟在那邊那麼久, 沒被問到我也不會提. 這些互相關連的知識基本上可能遠超過一本磚頭書的份量, 這或許是"資訊不對稱", 但是造成這種不對稱的原因是在於, 利益相關的那方永遠不會提供足夠的資訊讓你證明是他們有問題. 但是對於被磚頭書砸過腦袋的人, 要看到後面想要蓋掉什麼東西應該不會太難猜, 甚至可以直接證明. 如果在這種水準, 要扮演一個普通用戶, 需要處理的是如何不用撕破臉而讓他們幫你處理問題, 而不是讓他們把問題全都堆到用戶頭上.

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irs wrote:
"這家公司"裡面當然有人會做事, 但是米蟲肥貓可能更多, 整體搞成這樣自是裡所當然. 但是越是幫他們找藉口, 獲得的社會效果就會越遭. 自行思考一下吧....(恕刪)


可能是磁場相近的人會互相吸引吧,我遇到的人員倒是都蠻有熱忱與認真的。
當然,取樣的不隨機所得的結果不宜推論至母群。
可能剛好我遇到的都是模範員工,希望大家跟我一樣幸運。

小弟家的設備不論是Switch或是分享器,剛好都有一堆大大小小的參數可以設定。
我又不懂裝懂喜歡亂設定,以下是我自身QoS設定錯誤的範例供大家參考。
以下這只是告訴大家,不懂裝懂亂設定的後果...

1.錯誤的QoS政策



2.正確的QoS政策



3.快打完文章了才想到應該弄個無QoS的

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derliang wrote:
可能是磁場相近的人會互相吸引吧,我遇到的人員倒是都蠻有熱忱與認真的。


態度好不好跟能不能說真話是兩回事, 我跟 Warren Buffett 的人際分離度只有二, 我也不認為是磁場的關係. 中華電信來服務的人當然大多都很客氣, 但是知道且敢說真話的基本上並不多.

今天人家說VDSL可以達到2ms, 中華電信做不到, 如果老實去說因為老線沒換品質比較差, 設備老舊無法跟上, 所以為了方便管理, 在一個區域內統一套用一個保守的interleaving設定值. 在某種程度上, 對於稍微懂點技術的人, 還算合理且可接受的. 但是這等於必須承認他們的確有問題, 且難以解決.

反過來說, 如果只是去說"這是不能調整的", 或是說"那本來就是這樣", 那等同於欺騙.

你和樓主的例子也是一樣, 非要去complain, 才動一動, 以"撫平民怨", 還要弄成"是客戶端的問題"...

franklin0311 wrote:
『你家PING值很低了啦,才10幾,夠好了.....』後來又說:『要有好的PING值,要去申請專線.....』
最後竟然又牽扯到說是我電腦的問題.......
真是令人生氣!於是我又再打電話去申訴
這次我口氣與態度強硬許多,並且直接找他們的主管來談
果然這二天經過主管的溝通與請機房人員處理
現在的PING值有了大幅改善,不僅下降許多,也變的很穩定了



OK, 也許你的服務人員說服你相信這是你自己的問題. 但是即使你排除了所有客戶端可能的問題之後, 仍然無法重現測試人員產生的 0ms 的結果(若機房端沒調整). 換句話說, 你相信的是"服務人員"想要讓你相信的"現實", 而非真的"現實". (FTTH的確可以輕易的把延遲量放到1-2ms或是更低)

要把你的 FTTH 異常延遲的現象解釋成 exchange congestion, 或是為了應付高低延遲差異產生的頻寬擠壓問題而做的妥協, 都遠比"這是用戶端的問題"這種答案要合理多了. 問題是, 哪個"服務人員"敢告訴你這種答案?
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irs wrote:
OK, 也許你的服務人員說服你相信這是你自己的問題. 但是即使你排除了所有客戶端可能的問題之後, 仍然無法重現測試人員產生的 0ms 的結果(若機房端沒調整). 換句話說, 你相信的是"服務人員"想要讓你相信的"現實", 而非真的"現實". (FTTH的確可以輕易的把延遲量放到1-2ms或是更低)

要把你的 FTTH 異常延遲的現象解釋成 exchange congestion, 或是為了應付高低延遲差異產生的頻寬擠壓問題而做的妥協, 都遠比"這是用戶端的問題"這種答案要合理多了. 問題是, 哪個"服務人員"敢告訴你這種答案?...(恕刪)


i大,您所說的跟我的情形有出入,中華電信的處理完他們局端的問題就走人了。
用戶端的問題是我自己慢慢try出來的。

幫我查修的人員從頭到尾沒有說是我的設備問題,他們都是自備設備直接透過ONU來測試。
後來經過測試發現的確有問題,就再進一步跟我來來回回的互測,確認出問題的癥結點是在局端設定。
他們調整OLT與PON的參數後,ping值就有改善了。
所以你說有人要我相信是我自己的問題,這令我不解??

我筆電重灌後換了一套防火牆軟體,我發現ping值又降了一些,約莫平均從8ms降到5ms。
在設定自家設備QoS的時候,又發現各種參數組合下,ping值也是高高低低的不同。
隔壁鄰居跟我是同一線的FTTH,他向我打聽ping值,結果也是跟我差異很大。
後來發現是他的分享器過熱,每天定時關掉重開,問題就排除了。
所以我藉此提醒大家,ping值是網路整體的結果,影響它的可能原因很多,要細細的去抓。
其實這問題不過是一些簡單的CV,MV與應變因的概念而已。

至於局端的設備與設定,這對普通用戶來說是個black box,無從得知內部的運作。
我不知道局端的情形,所以我也不能去判斷查修人員說的真偽。
我只關心我自己的障礙是否已經排除或得到了改善。

單純只講他們有動手腳,或者是內情不單純 ...這很容易被解讀成陰謀論。
如果有知道內情的人,最好是明確的說出癥結在於哪些設備或者是哪些設定上。
我個人是蠻期待可以多知道些內幕,但是很明確的內幕。
講的越明確越好,套句現在流行的話:一刀斃命。
不必留給對方打迷糊仗的空間,不是嗎?否則都會變成臆測。
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derliang wrote:
講的越明確越好,套句現在流行的話:一刀斃命。
不必留給對方打迷糊仗的空間,不是嗎?否則都會變成臆測。


這老早就一刀斃命了.

對方告訴你測試結果是0ms, 你用自己的設備對測也是0ms. 但是你通過"那條線"去測卻會多出4-5ms. 而且無法消除. 那不是"臆測". 先前也說過其中一種嚴格證法, 我自己都做過了, 何必"臆測".

把所有的可能性拿出來混合, 本身就是打迷糊仗的做法, 這不就是那些人想要讓你相信的?
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irs wrote:
這老早就一刀斃命了....(恕刪)


i大,他們說當初那台筆電有問題,所以測出來的結果異常。
我也沒有搜索票,總不能破門去他們機房翻查,所以就這樣不了了之。
這也無關相不相信,反正問題的確就改善了。

所以我說如果有知道內情的人,就明確的說出哪些設備,哪些設定有問題。
這樣才是一刀斃命...如果有圖就更好了,我很期待會有人爆料。

再請教一個奇特的問題,我程度不夠所以想不通。
我的電腦是這樣接 NB==Switch1==Switch2==Router。
我ping自己內部設備的時候,Switch1是2ms(TTL=64),Switch2是4ms(TTL=64),
Router是0ms(TTL=255)。
為什麼ping LAN的設備反而會ping值高高低低,這是什麼原因造成的呢?
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irs wrote:
今天人家說VDSL可以達到2ms, 中華電信做不到, 如果老實去說因為老線沒換品質比較差, 設備老舊無法跟上

但是在速博的案例中

設備是VDSL1的P872,速博的設備絕對是比中華電信現行VDSL2要來的舊

而且最不幸的是,中華電信本身也有使用P872

也就是在設備相同甚至是更好的情況之下都一樣無法達到2ms的結果(用戶實際情形)

但是中華電信又自打嘴巴在相同線路品質上自己證明了他們自己的VDSL設備可以到2ms
If you do not go within, you go without.

derliang wrote:
i大,他們說當初那台筆電有問題,所以測出來的結果異常。
我也沒有搜索票,總不能破門去他們機房翻查,所以就這樣不了了之。
這也無關相不相信,反正問題的確就改善了。


不說技術, 只說結構. 現在樓主和你的案子都是: 發生問題=>中華黑箱=>問題改善.
如果這只發生一次兩次, 可以說是個案, 如果次數夠多了, 這叫零知識證明.
在問題結構上, 不需要真的知道技術細節, 光是"不了了之"本身就是證明.

你和樓主的案例有一點差別的地方是, 你認為你親自參與了改善的過程, 從而使你相信用戶端責任重大, 但樓主這則正好相反, 不需要做什麼動作, 只要complain問題就會在黑箱裡面自動改善. 事實上你的router還是同一台, 設備還是一樣, 即使你回復到最初的設定, 結果也跟當初不同. 而甚至無法重現"服務人員"的測試結果. 那麼問題的來源是在哪裡? 這完全無關乎陰謀論或是栽贓, 而是因為迷糊仗的說詞根本無法落地.


derliang wrote:
再請教一個奇特的問題,我程度不夠所以想不通。
我的電腦是這樣接 NB==Switch1==Switch2==Router。
我ping自己內部設備的時候,Switch1是2ms(TTL=64),Switch2是4ms(TTL=64),
Router是0ms(TTL=255)。
為什麼ping LAN的設備反而會ping值高高低低,這是什麼原因造成的呢?


這一點都不奇特, 最簡單的原因是: 那不是switch. 一般 unmanaged switch 根本不會回應ping.
一般家用場合也不太可能去放貴死人的 managed switch 然後開出很複雜的規則而影響回應時間.

所以最有可能的狀況是帶WiFi或是NAT功能的低階設備. 否則你可能得解釋怎麼讓普通的 unmanaged switch 回應 ping.

btw, 退一步想, 這個看起來像技術問題的問題, 也具有類似的結構. 不是嗎?
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kysf wrote:
但是在速博的案例中


所以說那是人的問題, 這個區域這把線裡面有些只能放到 5/7 , 就算我這條可以放到1/1, 整個區域都會被放到5/7或是更慢, 大家一起慢. 根本不會去做最佳化, 就算去抗議大致也是不鳥人居多. 除非有壓力...

把那幾個快爛掉的交接箱換掉, 可能整個區域可以安全的放到3/4或更快, 但是要讓他們主動去做這些事情, 去搓神燈可能比較實際... 不過前一陣子被吐兩句之後, 還是來換了, 不過都是外包. 唉...
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