香蕉你的拔辣 wrote:
以我所知道的訊息來說...(恕刪)
謝謝你的專業解答。
那再延伸問題下去，就是有可能二台VDSL設備並未接線到同一SWITCH上時，就有機會在VDSL設備可以共用HUB了?
如果上述答案為肯定，那不同的線路業者或是一台為VDSL另一台為ADSL，甚至不同機房(一個是三固I以上線路，另一個為浮I線路)的VDSL裝備是有機會在後端連接同一HUB?
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隨風浮雲 wrote:
如果上述答案為肯定，那不同的線路業者或是一台為VDSL另一台為ADSL，甚至不同機房(一個是三固I以上線路，另一個為浮I線路)的VDSL裝備是有機會在後端連接同一HUB?
ADSL 是否有相同的機制我不清楚，因為沒遇過所以也不會去跟機房詢問這個問題，有可能機房的人也不知道。
而 VDSL Switch 是離VTU-R最近的設備，所以說同一地址申請兩路 VDSL，一個固I一個浮動制，那麼基本上就不太會是不同機房，頂多是不同 VDSL Switch，機房或大樓電信是可以擺很多台 VDSL Switch 就不用說了，路邊交接箱空間夠也是可以擺一台以上的 VDSL Switch。
而兩路 VDSL 會走不同機箱或電信室，基本上只有配纜有進大樓且大樓有VDSL設備又同時離交接箱近可供裝VDSL，或局纜有進大樓且離交換機房很近可供裝VDSL同時大樓又有VDSL設備，這兩種情形才有機會兩路VDSL的VDSL Switch不再同一機房。
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隨風浮雲 wrote:
非常好的見解與說明(謝謝)，所以如果這裏還有 VDSL/ADSL 的設備工程師，可以再幫我說明一下，到底是那一段(線路/設備/先天不良)造成的嗎?
不用謝, 我是覺得這樣還能繼續"討論"下去是很"有趣"的.
正常來說, 從CPE到BRAS之間都會被VC/VLAN保護起來, 防止互相干擾. 當然這是指 configuration 正常的狀況. 在這種狀況如果把兩個 port 對接, 相當於銜接兩個 switch, 並不會"在 VDSL Switch 上產生 loop" , 如果要在這個地方刻意產生 loop, 則必須刻意設定成相同的 VLAN 或取消 VLAN , 或是設定錯誤的 egress (misconfiguration , 且在你的網路上會收到別人的封包), 才能把 loop 關上.
這無法排除可能在更遠的地方發生 loop 的問題, 而是說, 在 VDSL Switch 上產生 loop 的說法基本上是錯誤的. 同前所述, 如果 loop 的問題在此處發生, 那麼 PPPoE 撥接成功之前就會被中斷, 因為這設備通常離用戶網路夠近, 會在很短的時間內造成 storming, 從而使得撥接不會成功.
至於用一條線插在 Modem 的兩個 port , 那種狀況會讓 Modem 當掉, 當然會掉線.
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irs wrote:
不用謝, 我是覺得這...(恕刪)
依你所言，是不會在VDSL switch 端產生風暴，但是先前 香蕉兄 提到是更改過 VDSL switch的靭體，來防止在VDSL switch產生風暴，也就是讓風暴發生在 end user 端，不影響VDSL switch的運作。
這樣子好像還是有些問題，那到底風暴產生時會在那一段停止，或是影響到那一段?
假設機房到 end user的線路是如下
路由--hub(? level)--vdsl switch--小烏龜--end user
如果end user 這端產生風暴，小烏龜沒有反應，那就是一定會影響到vdsl switch，按照香蕉兄 所言，則在vdsl switch 阻擋掉，但是我們如果將小烏龜的屁股串線，可以看到的是串起來的那二個屁股燈會急速閃爍，也就是風暴產生，造成小烏龜當機，如果小烏龜當機，那為什麼又會影響vdsl switch，還是說雖然小烏龜是風暴狀態，但是因為它本身沒有保護機制，所以又把訊號往上一層傳遞，造成vdsl switch也會繼續風暴狀態。
那當時小烏龜的白皮書撰寫者，難道沒想到這一點，還是因為 cost down ，所以製造廠商又給省略了。
反之如果 end user 端使用 L3以上的hub，是否又能處理此狀況。
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隨風浮雲 wrote:
依你所言，是不會在VDSL switch 端產生風暴，但是先前 香蕉兄 提到是更改過 VDSL switch的靭體，來防止在VDSL switch產生風暴，也就是讓風暴發生在 end user 端，不影響VDSL switch的運作。
不是不會, 而是只有在 misconfiguration 的狀況才會發生. 但是這跟故意把 modem 弄掛也不是同一回事. firmware 修改可能是因為 STP/RSTP support 的更新. 但這已經是很久以前的事情了. 基本上要聲稱 storming 是發生在最近的這一台 VDSL switch, 必須先滿足前面的條件 - VLAN 或 egress 設置錯誤 - 或是類似的條件, 才會發生.
但是這不會排除掉整個網路系統在多個設備之間發生 storming . 而這可以被 STP/RSTP 所保護, 最終結果可能同樣是將某個 port 關閉, 但是這又與前面說的狀況不同, 它不是發生在一台 Switch 上面, 而是一個區域裡面. 同樣的, 這也需要在某種程度的 misconfiguration , 足以破壞CPE到BRAS之間使用 VC/VLAN 所提供的保護.
這樣說好了, 在 VLAN 保護下即使有 storming , 也是茶壺裡的風暴, 不會影響到咖啡壺裡的咖啡. 如果咖啡壺受到影響, 那麼表示這些東西被攪和在一起了, 那個問題就不是茶也不是咖啡的問題, 而是鴛鴦奶茶的問題. 如果你的 storming 確實影響到ISP的網路系統使得 port 被關閉, 那麼肯定是後面被攪和在一起, 使得用戶端的問題可以擴大到能破壞原有的topology.
不過, 即使不需要這些解釋也可以直接說明完全歸責於 VDSL Switch 必定是錯誤的說法, 如果 VDSL Switch 因為偵測到 loop 而關閉這個 port, 那麼樓主的 PPPoE 撥接不可能成功. 因為他已經說明是在兩台 modem 都連接的狀況成功的完成撥接. 而 PPPoE Discovery 除非有特殊設定, 否則基本上都是用 broadcast , 而這是確定會引起 storming 的封包形式.
(的確是有一個後門可以解釋成功撥接這個事實而不需要違反邏輯, 不過...
)
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針對樓主的實驗回覆逐句查驗：
我將甲乙都電話線先都拔掉，直接是甲烏龜-switch-coswitch-switch-乙烏龜，
在這段中，可知樓主線路尚未通到 VDSL SWITCH，所以尚未產生風暴
然後我插上我的電話線，我先用電腦軟撥，可以，換拔掉我電話線，插上他的乙，軟撥也可以。
在這段中，樓主已告知，他只有測試，同時只有一條線撥號，先是只有一端通到VDSL SWITCH，所以未形成風暴。
但只要同時將兩條電話線插上去，將甲乙烏龜的分享功能拿掉，就是進入工程模式只留hub功能，連網段都拿掉，這樣下是可以。
這一點就是我先前問的，橋接是否可拿掉，如果這是拿掉的，當然也未形成LOOP，可是先前已經有圖面證明，橋接是拿不掉，所以VDSL SWITCH是應該會受風暴影響，阻斷撥接，可是樓主說明這是可以撥接。
但如果其中一台有設到網段功能就會掛，
這段是我比較好奇的點，樓主所謂的設網段，是指設硬撥嗎? 如果是設硬撥，那就是到了中華電信機房路由器端形成LOOP，才會導致風暴，事實上VDSL SWITCH 這段並未有何任何功能阻擋風暴。
如果設網段是指發放DHCP，就會產生風暴，這也太神奇了吧! 那我很懷疑是IP衝突，而不是風暴產生。
因為上述是我心裏的先前疑問，我才會一直糾結，到底是那一段發生了問題。
個人猜測：是不是樓主的這二台 烏龜線路，剛好是位於不同的VDSL SWITCH ，所以先前香蕉兄所提到的 「事實上 VDSL Switch 會將偵測到 loop 的 port 給 disable。」 在樓主這個案例中，並沒有把它 DISABLE。
而我自行的測試，小烏龜自己的屁服插自己的屁股，確認燈號是會急閃產生風暴，而這段已經影響了小烏龜本體，但是是否會影響VDSL SWITCH，是我無法判斷的。
但是心中還是一個很大疑問，如果依樓主的實驗，是到了路由，才產生了風暴，那也就是表示，中華電信的HUB(SWITCH)，都是用L2 以下的便宜貨，這有可能嗎?
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樓主，如果有空的話，再幫忙依以下程序，測試一下。
條件為 甲、乙二隻烏龜都取消DHCP及硬撥
1.甲烏龜先設定IP為 10.1.1.1，乙烏龜先設IP為 10.1.10.1。
2.你的電腦甲先設 IP為 10.1.1.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.1.1，電腦乙先設 IP為 10.1.10.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.10.1。
3.然後甲烏龜線先接到VDSL線路，並接上甲電腦，乙烏龜線也接到VDSL線路，並接上乙電腦。
4.甲、乙二電腦各自對甲、乙二烏龜做PING。
5.甲烏龜與乙烏龜用網路線做串接，再甲、乙二電腦各自對甲、乙二烏龜做PING。
6.甲、乙二電腦各自軟撥(依樓主先前回覆，應該是可以撥號)。
7.查詢甲、乙二電腦的路由，是否為甲電腦通過甲烏龜出去，乙電腦通過乙烏龜出去。
8.甲乙二電腦軟撥斷線，變更甲電腦10.1.10.3，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.10.1，甲、乙二電腦都進行軟撥(帳密都是乙烏龜的帳密)，再查看路由是否為甲乙電腦通過乙烏龜出去。
8.甲乙二電腦軟撥斷線，變更甲電腦10.1.1.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.1.1，變更乙電腦10.1.1.3，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.1.1，甲、乙二電腦都進行軟撥(帳密都是甲烏龜的帳密)，再查看路由是否為甲乙電腦通過甲烏龜出去。
9.再將你的電腦甲先設 IP為 10.1.1.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.1.1，電腦乙先設 IP為 10.1.10.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.10.1。
10.甲電腦進入甲烏龜，開啟硬撥，但是不開啟 DHCP，乙電腦進入乙烏龜，開啟硬撥，但是不開啟 DHCP。
11.查看甲、乙二台電腦是否可以順利上網。
12.變更甲電腦10.1.10.3，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.10.1，再查看路由是否為甲乙電腦通過乙烏龜出去。
13.變更甲電腦為10.1.1.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.1.1，變更乙電腦10.1.1.3，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.1.1，再查看路由是否為甲乙電腦通過甲烏龜出去。
14.開啟甲烏龜 DHCP，發放段為 10.1.1.2~10，甲、乙二電腦都設自動取得DHCP，然後查看是否正常上網。
15.甲烏龜 DHCP 不關閉，但是變更甲電腦IP為10.1.1.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.1.1，變更乙電腦10.1.10.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.10.1，然後開啟乙烏龜DHCP，發放段為 10.1.10.2~10然後查看是否正常上網。
16.變更電腦甲為自動取得IP，查看取的IP位置為何? 然後查看是否正常上網。再變更電腦乙為自動取得IP，查看取的IP位置為何? 然後查看是否正常上網。
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隨風浮雲 wrote:
那看來要呼叫樓主，再...(恕刪)
針對浮雲大大問題回答
那看來要呼叫樓主，再幫我們做個實驗了。
樓主，如果有空的話，再幫忙依以下程序，測試一下。
條件為 甲、乙二隻烏龜都取消DHCP及硬撥
1.甲烏龜先設定IP為 10.1.1.1，乙烏龜先設IP為 10.1.10.1。
ans: 甲設定為10.1.1.1(乙為192.168.1.1(這邊我動不了了，對方小烏龜已不讓我使用)
2.你的電腦甲先設 IP為 10.1.1.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.1.1，電腦乙先設 IP為 10.1.10.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.10.1。
ans:設定如上述所說設定完成
3.然後甲烏龜線先接到VDSL線路，並接上甲電腦，乙烏龜線也接到VDSL線路，並接上乙電腦。
ans:接上去了
4.甲、乙二電腦各自對甲、乙二烏龜做PING。
ans:都可以ping到，上網也ok
5.甲烏龜與乙烏龜用網路線做串接，再甲、乙二電腦各自對甲、乙二烏龜做PING。
ans:現在真的拿不到乙烏龜，只能透過牆壁線路串起來，問題是牆壁線路經過很多設備
6.甲、乙二電腦各自軟撥(依樓主先前回覆，應該是可以撥號)。
ans:甲烏龜軟撥無誤，乙烏龜部分因為我不知道對方帳密，所以無法撥。
7.查詢甲、乙二電腦的路由，是否為甲電腦通過甲烏龜出去，乙電腦通過乙烏龜出去。
ans:路由是指軟撥的路由還是硬撥的呢？抱歉這邊我都是用ipconfig看，有正確方法請告知
8.甲乙二電腦軟撥斷線，變更甲電腦10.1.10.3，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.10.1，甲、乙二電腦都進行軟撥(帳密都是乙烏龜的帳密)，再查看路由是否為甲乙電腦通過乙烏龜出去。
ans:這邊很抱歉，我無法軟撥乙烏龜，但我用硬撥方式，可以上
9.再將你的電腦甲先設 IP為 10.1.1.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.1.1，電腦乙先設 IP為 10.1.10.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.10.1。
ans:設定ok
10.甲電腦進入甲烏龜，開啟硬撥，但是不開啟 DHCP，乙電腦進入乙烏龜，開啟硬撥，但是不開啟 DHCP。
ans:甲烏龜可以，但乙烏龜我一定只能用DHCP
11.查看甲、乙二台電腦是否可以順利上網。
ans:問題來了，兩條線路同是插上去就馬上紅燈。只能同時存在一條線。後面問題我想就不用回答了，只要同時接兩條線就是掛點。
12.變更甲電腦10.1.10.3，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.10.1，再查看路由是否為甲乙電腦通過乙烏龜出去。
13.變更甲電腦為10.1.1.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.1.1，變更乙電腦10.1.1.3，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.1.1，再查看路由是否為甲乙電腦通過甲烏龜出去。
14.開啟甲烏龜 DHCP，發放段為 10.1.1.2~10，甲、乙二電腦都設自動取得DHCP，然後查看是否正常上網。
15.甲烏龜 DHCP 不關閉，但是變更甲電腦IP為10.1.1.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.1.1，變更乙電腦10.1.10.2，MASK為 255.255.0.0，GATEWAY為10.1.10.1，然後開啟乙烏龜DHCP，發放段為 10.1.10.2~10然後查看是否正常上網。
16.變更電腦甲為自動取得IP，查看取的IP位置為何? 然後查看是否正常上網。再變更電腦乙為自動取得IP，查看取的IP位置為何? 然後查看是否正常上網。
