現在對岸的迷你主機價格真的好捲...
12代的N100全新整套不用3000
同價位大概就只能買到搭配8100T或8400T的迷你主機
如果只是用來上網+看串流平台...

大家會怎麼選??

PS.我的想法是這樣...N100的CPU和主版是綁死的...沒有升級的可能
8100T的CPU目前很便宜...或許1-2年後可換9400T??
但是最近常聽到一句...同樣的價格...買新不買舊
所以很難抉擇
最近買了3台
迷你主機除了CPU綁死,再小一些的連RAM都綁DDR5
再大一些的RAM可自裝的,但是是使用DDR4
再大些的工控電腦,同上,綁CPU不綁其它
再大大點的就如同deskmini了,殼+板台灣買就好,CPU再對岸淘

對岸迷你主機的高階CPU和T版S版CPU,蠻多是ES的喔...
N100 的功耗跟內顯的硬體串流解碼能力不是 8100 or 9100 可以比擬的

雖然是閹割的 12代 E核組成的 CPU

6W的功耗跟達到桌面級 i3 八代的性能

當串流影音機或上網機絕對很稱職
irobeg wrote:
當串流影音機或上網機絕對很稱職


N100的串流影音能力的確沒話可說, Youtube 8K60Hz AV1流暢播放,
Plex影音轉解碼播放等 或本地視頻播放 沒問題.
繁多的N100機型大多都有個致命缺陷,
就是沒有HDCP 2.2的支援, 4K Netflix不放給你看.
基本上白牌或小牌子的一定缺, Beelink應也是一樣, Minisforum的不清楚.

當中有些寫說支援4K60Hz, 但其實誤導性性質的 HDMI 1.4輸出4K 60FPS 8bit SDR YCbCr 4:2:0.
在高清屏用YCbCr 4:2:0輸出 觀看影音尚可, 但看文書簡直要命 文字全染上花邊成糊狀.
不要太相信硬體解碼 AV1也是這幾年才有的 之前的H.265 也才4~5年

誰知道再過兩三年又會不會有新的編碼格式?

軟解才是萬用的 根本不用擔心新的編碼格式

迷你主機就不要要求太多 能用個2~3年就算賺到了 之後就整台換掉吧 不要想著升級
模糊的問題只會得到模糊的答案 精準的問題則會得到精準的答案
不要太相信硬體解碼 AV1也是這幾年才有的 之前的H.265 也才4~5年


不是相不相信的問題, 而是它已是必需品 不論高階低階CPU都不可缺它.
視頻格式的解碼需求太繁瑣 需要專精才行, 目前CPU的架構不利於視頻解碼, 硬跑起來就落鏈.

誰知道再過兩三年又會不會有新的編碼格式?


大格局是明朗的, 簡短的答案是: 不會.

目前主流是H.264, H.265, VP9, 以及興起中的 AV1, 各自的領域也稍有不同.
這領域向來都是大統領們聚起來在鬥陣, 小咖玩不起 不必擔心無名之輩突然端出全新視頻格式.
就算是全新的視頻格式, 估計也難逃不撞上既有的視頻專利,
而且你還要比人家格式的跟優秀許多 才能有機會拉攏到山頭幫你用硬體解碼器,
問題來了 屆時你能收取專利權嗎? 小咖不收錢怎麼活?

長期以來的問題其實是 MPEG-LA的授權金及專利池保護傘問題, 引來某些新統領的不滿.
這些新統領招兵買馬也邀來老統領, 終於搞出無需授權金的AV1.
小咖要怎麼拼得過無需授權金的AV1?

所以目前就兩大陣營, 左右兩方 加上好些腳踏兩條船的 基本已經是整個Industry,
所以不擔心會有預期外的驚喜, 這兩年大家端出的新貨都是 在既有的硬體解碼器上添加AV1的支援.

至於MPEG-LA的HEVC H.265承繼者, 也一早定下案了: VVC H.266.
主要集中在8K及以上的支援, 離普及自然還有一大段路.
上線的硬體解碼器屈指可數, 共同點是它們同時都支援AV1, 也多是給電視機頂盒領域用的.
除了8K電視播送領域外, 剩下的可能性大概只有8K藍光會採用VVC了吧.
沒人在手機, 電腦等設備上添加VVC硬解支援, 似乎大家心知肚明.

串流界的各大山頭 沒人願意多付錢, 因此全是AV1陣營的人.
目前所有新硬體解碼器都添加了AV1支援, 格式也定義到8K120FPS了.
因此非常確定它們的長期目標定向在AV1上.


軟解才是萬用的 根本不用擔心新的編碼格式


說軟解萬用, 就跟說CPU渲染遊戲比GPU渲染遊戲萬用 差不多的意思.

一開始說過了, CPU架構不利於視頻解碼, 硬跑起來就落鏈.
大可拿十多年前尚無硬體解碼器年代的頂級CPU實驗解碼1080p60 H.264看看, 撐不太起的.
再來拿有內置H.264硬體解碼器支援的頂級CPU軟解2160p H.265看看, 一樣撐不起的.

因為出現沒硬件幾乎不行的情況, 軟體解碼器的開發自然也成了非重心.
就算有, 也是著重在低碼率的解析, 對系統有負擔的優化也不會做, 所以最終成像也可能會比較不'好看'.

Sidenote: Netflix之前已經在手機測試過AV1軟解碼器, 不過局限於特定市場(收費價格)&特定傳輸媒介(3G), 屬於低碼率低解析度的視頻. 再者, 在無硬件AV1解碼器的情況下, 手機SOC的DSP加速器依然能幫上不少忙.

==

簡單做了測試 結果很明朗, 就懶得嚴謹把關做得更細膩的了.
AMD Ryzen 7 7840HS, Radeon 780M, Chrome v120, Windows 11, 4K60FPS 螢幕, 開啟HDR模式, efficiency power mode.
播放此視頻, 沒開全屏: https://www.youtube.com/watch?v=LXb3EKWsInQ


禁用視頻解碼器, Youtube自動選擇VP9視頻.
強制2160p60 HDR, VP9, CPU 60% - 75%, GPU ~40%, package power 24W, 掉幀.
強制1440p60 HDR, VP9, CPU 40% - 50%, GPU ~55%, package power 20W, 掉幀.
強制1080p60 HDR, VP9, CPU 30% - 40%, GPU ~50%, package power 18W, 沒掉幀.

- VP9視頻軟解碼需求比H.264軟解碼來得高一些.
- Chrome使用的軟解碼軟體 有做了局部GPU加速, 所以GPU有一定的使用率, 但video engine維持0%佔用率.
- CPU+GPU都還有餘力, 為何許可出現掉幀 而非加碼處理呢?
這就是我提的沒優化啊, 因為開發軟體的人想說: 能播放這類視頻的硬體設備都嘛硬件解碼器, 幹嘛花時間擠牙膏. 這軟解碼器本來就是後備方案.


啟用視頻解碼器, Youtube自動選擇AV1視頻.
強制2160p60 HDR, av1, package power 12-14HW, 沒掉幀.
強制1440p60 HDR, av1, package power 12-14HW, 沒掉幀.
強制1080p60 HDR, av1, package power 10-12HW, 沒掉幀.
- AV1視頻比較複雜的因此解碼需求比H.265解碼來得高, 自然也比VP9高出許多.
- 這是為何我先前提及N100解碼能力採取的是8K60FPS AV1, 而非8K60FPS H.265.
- 看看這樣的成績, N100軟解碼只能拿來貽笑大方.
- 或者該說N100硬解碼能能力 力壓AMD頂級APU.

==

突然想起個類似的情況, 曾呈現在Youtube編年史中.
當年HTML5逐步汰換Flash Player時期, 就有好些人遇見HTML5視頻卡頓的情況.
Flash Player使用的大概是內建的H.264軟解碼器.
HTML5則是依靠Windows提供的解碼方案, 至於有無硬體解碼/加速, 則需再視CPU以及韌體的新舊.
Youtube又優先推送VP9, 導致老舊機器出現播放問題, 強制退回Flash Player後反而順暢播放.
Kenny_Din wrote:
迷你主機就不要要求太多 能用個2~3年就算賺到了 之後就整台換掉吧

你好,我好奇的是迷你主機是什原因讓你認為能用個2~3年就算賺到了? 原因是什?

我對迷你電腦本身沒經驗不太了解耐用度,而自身只是有在觀察中 到底向淘寶裡買摩方 or 凡銘 or 極摩客 哪家買來較不會有問題讓我必須寄回對岸維修? 會擔憂對方看你是台灣人認為你不在意售後服務,但自身用NB 11年還沒壞的我若改用迷你電腦還另要得買營幕,萬一買到機王仍是會害我花到很多錢 ,謝謝。
只要能幫我解決問題必定給你5分積分= =
耀揚哥
了解 謝謝
mariase
現在沒那麼容易換解碼格式,為了相容舊裝置2003年的H.264依然到處是
個人會選N100,因為主機體積細小,功耗低及AV1硬解(特別是Youtube的8K影片流暢)
CPU處理能力已跟i5 7代差不多,一般使用完全沒問題(包括Affinity photo的照片處理,連batocera Linux 也流暢玩到PS2級數的遊戲)
而且8400T都是中古機,耐用度或許不及新出的N100

申報一下:在使用MoreFine M6S,12G DDR5+256G NVMe SSD
也有一台買了3年的ThinkCentre M93p Tiny(CPU是更舊的I5 4代+SSD,用來長開LINUX...)
我目前查淘寶網關於N100迷你主機價格上最便宜的是Bestcom 中柏,好奇的只是想問這家的N100有出現很多災情嗎?
因為若我打算買對岸的就表示已打算放棄售後服務的問題了。
另外看到別的賣場有分WIFI 5和WIFI 6網口的,但我家網速200MB且已覺得超夠用而WIFI 5的網路線接口已夠用不用花較多錢買WIFI 6吧 ?


只要能幫我解決問題必定給你5分積分= =
imggy wrote:
現在對岸的迷你主機價...(恕刪)

買電腦時會考慮升級空間
這部分在記憶體 顯示卡 硬碟都沒問題 加上去就好
比如說原本16g 8+8 升級就32g 8x4
顯示卡是原本內顯 在上一張2060 或是直接炸錢包上4090 都能用上
但是cpu你不能用加法 你一定會拔一顆下來 然後丟抽屜
除非你家電腦特別多 也許還能給其他電腦用
但是往往實際情況是 你拔下來的u是與你閒置的主機板是 不相容
顯示卡硬碟可以 cpu就是不行
而且真的需要升級性能時 你不想挑一個最好的cpu嗎
所以主機板和cpu對我來說是一體的 完全不考慮升級方面的問題
fung_peace
N100的迷你電腦本來較便宜,且有不錯的文書+影片播放能力,如果將來應付不了便直接買新(估計都是數年後的事),如要玩遊戲一定是另外購置一台
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