請問年底 藍綠兩大廠 誰會贏?

ycweng wrote:
就因為您那一句:絕對...(恕刪)


我想是你根本搞錯了,基本上我的觀點跟你應該是沒有衝突,除非你真的是Intel Fans

美國當然是維護自己的國家利益阿,有啥好奇怪的;只是檯面上要給別的國家一個交代講的好聽給人台階下,檯面下當然還是以自己的利益為優先阿,玩兩面手法騙騙三歲小孩。
(有哪一個信奉資本主義的國家不是這樣?甚至可以說,現實環境生存壓力下,人的天性就會往資本主義走,只是看能不能靠後天去改變而已)

你是不是想說,Intel獨佔後,整合龐大的資源有助於統一研發?
事情沒那麼簡單,人性會有那麼單純嗎?因為誰都想當老大,所以才會比較容易造成研發競爭

為啥只有美國才有CPU大廠?因為美國是資本主義的最高源頭,既得利益者優先的優勢,如果沒有龐大的精華知識和物資做後盾,是要怎麼設廠研發?就算其少數國家就算有本事慢慢研發,也會被美國打壓。
(高喊智慧財產權,靠者龐大的勢力+軍隊武力,用美國自己定的301條款來欺負別人,維護自己的國家利益)

至於說到怪台灣政府,電腦硬體當然無關,我舉例說的明明是汽油的油價好嗎....
不怪資本家跟政府,不然怪誰?因為問題就在他們身上阿,難不成大家怪自己嗎?

說穿了,就是大家逃不出信奉資本主義的資本家跟政府所建立出來的框架
這是一個近乎無解的現實難題....





wingmatch wrote:
我想是你根本搞錯了,,基本上我的觀點跟你應該是沒有衝突,除非你真的是Intel Fans
...(恕刪)

不,有衝突的至少有一點,我認為買電腦就買電腦,不必上綱到什麼防止一家壟斷.......

這段你未必認同吧!
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買電腦就買電腦,套入無意義的"不能讓一家獨大"的想法做啥?你不嫌這對於只是想買電腦給小孩的父母、或是剛上大學單純想買人生第一台筆電的學生來說太沈重嗎?DIY市場是小眾,但是這群人卻很容易認為自己代表消費者的全部....如果這些沒那麼懂電腦的父母、新鮮人買了品牌電腦,內部"不小心"用了Intel處理器,就是助紂為虐嗎?現階段你再怎麼買,也是幫美國公司賺錢,因此設定自己需求跟價位,那家合用就用那家。
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我已經快五年不用桌機了,又因為在筆電相關產業待了一段時間,AMD的筆電平台這幾年來跌跌撞撞,但至少漸入佳境,但是不可諱言的是目前跟Intel平台整體有差距,以產業內RD/PM/Product Planning角度來看,這家公司讓我不佩服的是企業文化跟產品準時交出的能力,HP跟Acer,都已經給過AMD很多機會了;以消費者立場來說,以我設定的筆電入手價位(四萬上下),AMD還沒有好菜能端上來,想選AMD也沒得選,你要貼我I飯標籤,我也無妨。
ycweng wrote:
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買電腦就買電腦,套入無意義的"不能讓一家獨大"的想法做啥?你不嫌這對於只是想買電腦給小孩的父母、或是剛上大學單純想買人生第一台筆電的學生來說太沈重嗎?DIY市場是小眾,但是這群人卻很容易認為自己代表消費者的全部....如果這些沒那麼懂電腦的父母、新鮮人買了品牌電腦,內部"不小心"用了Intel處理器,就是助紂為虐嗎?現階段你再怎麼買,也是幫美國公司賺錢,因此設定自己需求跟價位,那家合用就用那家。
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紅色這段是你自己認為的吧

我前面就有說了,沒人說Intel的產品不能買,我矛頭指的是,某些Intel Fans抱Intel大腿,造成一種選Intel就對了的感覺和觀點。

Intel或AMD,都有不同階層的產品,依實際需求跟功能及價錢比較考量後,哪個好就買哪家的,有啥好爭議的?

抱Intel大腿的那些人,就是讓我覺得可笑阿,而且我也不是AMD Fans

我貼你標籤也是你自己想的,Mobile01這個版上沒有Intel Fans嗎?我想大家心知肚明

你不是盲目的Intel Fans那很好,但是你也不需要跳出來幫"Intel Fans"講話,就算是AMD Fans也不例外。

wingmatch wrote:
我前面就有說了,沒人說Intel的產品不能買,我矛頭指的是,某些Intel Fans抱Intel大腿,造成一種選Intel就對了的感覺和觀點。

Intel或AMD,都有不同階層的產品,依實際需求跟功能及價錢比較考量後,哪個好就買哪家的,有啥好爭議的?

抱Intel大腿的那些人,就是讓我覺得可笑阿
...(恕刪)

這點尊重你,但讓我覺得可笑的是:買電腦還要注意防止一家獨大......,您不妨去世貿每年都有的幾大消費電腦展試著闡述您的觀點看看,大概只有DIY族群中的小部分會聽得進去。

在Intel跟AMD已經壟斷處理器的情況下,桌機跟筆電整機的價格以十多年的價格曲線來看,長期卻是走低的,被剝削到的還有誰?如果要談,還得談到買電腦是不是助長壓迫台灣的一堆電腦供應鏈爆肝從業人員、跟部分不人道對待工廠作業員的公司,那又是長篇大論了.....買個電腦,絕大部分消費者真會考慮這麼多嗎?

wingmatch wrote:
紅色這段是你自己認為的吧
...(恕刪)

紅色那段是我寫的,當然是我認為的呀!難道是您認為的嗎?所以才說您未必同意呀!

wingmatch wrote:
我貼你標籤也是你自己想的,Mobile01這個版上沒有Intel Fans嗎?我想大家心知肚明

你不是盲目的Intel Fans那很好,但是你也不需要跳出來幫"Intel Fans"講話,就算是AMD Fans也不例外。
...(恕刪)

大哥.....誰規定M01不能有I飯跟A飯,一樣米養百樣人,I飯有罪嗎?A飯有罪嗎?我寧可看到中央處理器區多一些談微處理器微架構跟計算機結構演進的技術文,但是大多數都是問"I好還是A好"、要不然就是大夥圍勦I飯是在助紂為虐的正義文,這就是現狀,你可以表達不認同,發言過於猖狂自然會被圍勦,但網路是自由的,只要不違法,就算蔣大也不能限制這類發言吧!

ycweng wrote:
壟斷及獨大絕對不利市...(恕刪)


雙佔一般還是勝過獨佔, 從任何領域都差不多...
最少最少, 可以是促進進步的力量,相對價格也都比較可以更優惠..
就像民主政治的"兩黨""多黨"都有可能勾結, 但再怎樣都勝過一黨獨大...

看看Intel / AMD Nvidia /ATI這些難兄難弟, 就是因為有對手..
所以就比一廠獨大的微軟還活絡有彈性, 產品較常更新, 價格也比較會跳水..
像微軟一套作業系統, 從上市到三年後下市, 基本上價格幾無更動...
因為沒競爭跳什麼水? PC系統有多少人可不賣微軟面子?

你舉中油及電信這是台灣很糟的例子.. 因為這後面的黑手都是政府跟財團...
這應該是資本主義最糟最爛的狀況, 問題就出在政府跟財團直接勾結..
對市場及價格控管... 政府如此可得收入(別忘記中華跟中油背後誰出資最大?)..
財團也可以盡幹些不長進的作法, 反正政府只管有沒收益進去...
中油跟台塑成本可能一致嗎? 不可能, 但為什麼價格拉到一樣..
因為, 這是政府跟它的"默契", "雙贏"策略, 自己去想吧...
台塑想降價, 恐怕政府還不同意呢!

ycweng wrote:
這點尊重你,但讓我覺...(恕刪)


我從來不是哪派fans...

Intel /AMD /Nvidia /ATI產品我都用過至少兩件以上...
多者超過五件, 就如同前面說的, 哪邊好用就用哪邊, 有什麼可計較的?

Fans本身絕對不是啥大壞事, 但是, 不要搞得一付盛氣凌人樣...
Intel/Nvidia是這方面佼佼者, 若說其他3C產品, Apple跟Sony也有一堆這種嘴臉...

Intel幾乎是賣一顆賺一顆地大賺, 它什麼時候給消費者像樣的優惠?
十幾年觀察, 絕無此事, 這間公司是死愛錢的東西.. 又是出名的不擇手段...
我不反對用這家公司產品, 因為整體來說它確實有優勢, 但要搞到那種盛氣凌人的粉絲...
那就大可不必了... 大家公事公辦, 我付錢你給貨, 搞什麼禁衛軍?

N販也是一般誇張, 大家都知道這兩年N記算是走到些瓶頸, 整體產品實力輸給ATI一些..
但是還是一狗票業代跟N販, 搞一些不夠平衡的報導或說法...
我都可發明一條定律了: 凡是開箱宣傳文特別多的產品, 請不要去買....
像最近的GT240 450GTS之類就是...

消費者確實不必去在意廠商什麼的, 但是反過來講, 沒事就去當禁衛軍..
嘲諷人家一頓那又是為什麼? 若你是Intel/Nvidia/Apple/Sony的業代也就算了..
你吃人嘴軟不敢不從...

bar0106 wrote:
雙佔一般還是勝過獨佔...(恕刪)


intel跟AMD現在的狀況對消費者算是還好(雖然有逐漸惡化的情況..)
不過至少明年AMD看起來會有點起色
微軟才是最糟糕的,WIN7彩盒版一套6K多
下一套作業系統售價大概也只會漲不會降,而且未來十年內這種情況大概不會有所變化

>>AMD絕對不可能打敗Intel, 那是100%的事, 至少數年內都不可能..
甚至可能永遠都不可能, 兩家公司市值相差25倍... AMD想贏, 別鬧了...

看到這句話不由得想噹一下,那我也可以反問 google永遠打不贏微軟??那是100%的事??...
在這種3C產品的商業戰場裡,永遠沒有100%的事,每一步都是爾虞我詐的商業戰
為什麼Intel現在會贏?很簡單,建立在Intel基礎技術還領先AMD起碼5~10年
如果你有認真研究該半導體技術架構的話,你會發現Intel的設計考慮層面永遠比AMD多(雖然有些是多此一舉)
管你公司市值多少倍,你只要掌握住領導技術你就是贏家,除非你突然有了突飛猛進的技術,不然你永遠只能打商業戰





dicklin0394 wrote:
>>AM...(恕刪)


這很簡單地..

兩者基礎不同, 軟體業可能可以在短時間內超過對手..
但是需要資金真槍實彈的硬體業不可能..
除非半導體業整個性質架構有重大改變, 否則有資金及技術的累積永遠是贏家...

我講得很明白, 今天就算Intel瞬間倒掉不幹了..
AMD都還不具備能應付全球需求的產能...

K8勝過P4, 讓AMD有接近兩年的風光, 但是那又如何?
Intel營收跟市佔確實降了些, 可是整體而言還是賺很大..
AMD為了應付市場, 產能全開也不夠使用...
坦白說, 以兩者實力及市佔差距, 再過兩年也沒有打平的可能...

螞蟻不是不可能咬死大象, 但是要短時間咬死, 那是在做夢..
除非大象自己出問題....

ycweng wrote:
這點尊重你,但讓我覺...(恕刪)


看y大的文章真的是受益良多

感謝
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