算了，今天破例一次吧!!而且一次回個夠!!希望大家也能理性和平討論
先說結論.......基本上我認為，有怎樣的消費者，就有怎樣的產品!!!
抱怨前也請先想想自己的購買邏輯是什麼，想想身為製造商的話，面對這樣的市場及消費者又會如何思考
以下針對部分先進重點跟貼做些回覆
nike888111 wrote:
很難改變吧，難道要倡導大家都用國貨？那也要請國內手機廠商好好加油
改變的權力，不在國內手機廠商手上，而在各位手中，產品有市場或可看到發展潛力，才有廠商肯做
愛用國貨？當然有必要，不然怎麼拼經濟
大多國內手機廠商都是肯努力的，請放心
M-J wrote:
沒想到他竟然離開台灣了...嗚嗚
看人家日本手機做得多好 多美
如果日本的機能出來台灣 甚至其他國家
想必一定大賣
您確定一定大賣？
有空可去看看歐美電信業者的網站，還在賣的日本手機有幾支？
如果這麼好賣，Panasonic 最後的庫存也不會清這麼久.........中華下架也不過是一個多月前的事情
Panasonic 離開的不只是台灣而已，連在日本，目前都和NEC互相取暖中(組合資公司共用solution)，只怕哪天被迫從日本離開，就真的不知該去哪了，希望別發生才好.........(苦笑)
ming明 wrote:
台灣應該要崛起才對...
我認為台灣的很多公司...只重視眼前的利益.
並沒有想長遠一點...
台灣有您真好，一起努力吧!
但老實說，台灣做手機的公司，跟歐美日的公司規模比起來，規模都差的遠
長遠的眼光，要有同等長遠的承受能力，您覺得台灣有幾家公司能力符合資格？
或許量化一點的數據會讓大家比較容易理解........手機業的投資都是大錢，花幾億USD的現金去做件事情對那些外商大企業可能不算什麼，但台灣廠商呢？
如果現在在這個產業都不見得看得到未來了，要如何說服公司大手筆地冒險？更別說敢先把錢砸下去的公司經理人，我實在很難想像該怎麼去開股東會
舉台灣手機業最敢投資的BenQ來說，今年以前，手機部門每月的費用"也不過"是以億為單位，可是這樣的壓力對大多台灣廠商的經營經驗而言，已經夠嚇人的了
話說回來，如果您有認識什麼不錯的經理人人選，不才一定願意義務舉薦至各相關企業.........但有沒有效就不敢說了
wing wrote:
台灣手機也是有許多不錯
HTC、BENQ、ASUS、OKWAP、GSMART等都在努力中
但國人能不能接受是一回事
希望趁最近NOKIA跟SE品管問題較為嚴重時 能多吸引到一些人買台灣機
依我看，大多數的國人也都不捧場
目前 Nokia+Moto+SE+Samsung+LG 約佔台灣市場 85%銷售量，剩下所有品牌(包含雜牌)去搶那 15%
其實有些台灣品牌手機，外觀、功能、規格、價格跟同級產品相比並不差，但連 home market 都賣不起來，實在讓人很搖頭
品牌為上的消費者，造就了難以在 home market 練兵的台灣業者
我手上就有一台某台灣公司設計的手機，2.4" QVGA 觸控式螢幕(包含手寫辨識輸入)、320萬AF相機、沒有某些 power user 很嫌惡的數字鍵盤........
這樣的產品一年前就完成，但業務在台灣轉了一圈之後，通路商竟沒有一間敢賣，最後是今年被買斷的客戶隨便貼個牌子以東森購物收場
註：該公司業已於去年收攤........殘念........
ming明 wrote:
台灣最近有些廠牌我覺得有再進步...
可是我覺得進步的步調太慢了...
產品的規格升級, 這是一定要的..
但是手機的設計..我覺得還有待加強..
光是選單畫面...我們還在用X宮格...
日本螢幕真的沒有話說....都16:9 的世界了
希望台灣不要在4:3
我覺得只是一個小小的比例問題..台灣的公司應該有辦法做吧..
您說的對，真的太慢，好比說華碩的一些機子，不就是 MTK solution 嘛，也沒幾樣了不得的特殊功能須自行開發，還搞那麼久
選單畫面X宮格算是目前業界的最大共識(從製造到通路、operator)，所以每家都這樣做。至於 3D scroll 或其他特殊的設計，很抱歉，很久以前就有但幾乎都賣不好
16:9(您大概是指 WQVGA or WVGA LCD 吧？) 不是技術上不能做，而是成本跟量的問題，就算製造商肯做，沒有通路願意抬轎也是白搭，那通路商看誰的臉色？除了operator 補貼以外，最重要的就是消費者了。但很不幸，常上 01 現寶的 power user 之流只能算"一小撮"鐵桿敗家份子，而剩下全世界的消費者幾乎都一樣，大多數是價格導向，在台灣也最好是搭門號 0～990 就可解決。我雖然不便透露多少成本的手機可支撐 NTD990 以下的價格帶，但各位都很容易知道這樣的空機可以賣多少錢。在這種規模的市場，這樣的價格能讓廠商賺多少？
至於您筆下那個所謂"只是一個小小的比例問題" ，WVGA LCD 一片的出廠價恐怕就要 USD60 以上(非正式評估).......
IluvU wrote:
大家都想用好東西啊，...(恕刪)
小之煥 wrote:
我想還是跟市場有關吧...(恕刪)
您二位說的對，問題就在市場，台灣先天市場規模就不大，再加上產品差不多的手機大多數人還是挑國際品牌買，台灣廠商連 home market 都無法主導，怎能不"更專心"做 ODM 呢？
rjchardljn wrote:
日本手機廠的技術力和專利&日本手機市場規模,台灣是跟不上的,所以即便我們再怎麼愛用國貨也幫不上忙,
for ex.日本手機機殼廠開模速度之快且品質又好,國內手機廠至今依然比不上
還是幫的上忙的，就算高階做的不如外國人，低階各位買不下去，但只要功能、質感差不多的中階手機各位能捨國際品牌就國產品牌，就能鼓勵國產品牌繼續往這方向走
只是我很懷疑在這個被 power user 們勸敗高檔貨文章淹沒的網站，進行這種反勸敗高檔貨宣傳能有多少效果
另外，您可能不知道，所謂"機殼廠開模速度之快且品質又好"並不是形容日本人的專利，這部分應該鴻海當之無愧。如果說到"複雜"機構設計能力，日本人是最強的，但速度可能會令人不敢恭維；最近兩年以前手機機構產業鍊結構最好的是韓國，雖不見得做到最好但各方面都能取得平衡，價格也不算貴，可是最好的漆料還是得從日本來(包括 Samsung 有些機子都指定某廠牌日本漆)；目前中國製則是趨勢，沒辦法，成本低嘛.....品質只要控管好也不見得有什麼問題，各位拼死拼活搞到的日本機，機殼卻很有可能是大陸製，就我所知連質感甚佳的 902sh、903sh.......機殼就有 made in 東筦，無奈物料管制頗嚴，連我的902sh想換殼都未能成功......(謎之音: 不，是你沒跟人家生意往來，關係不好.......)
我在想，如果哪天手機機殼也像中國牙膏一樣被驗出個什麼的話，嘿嘿..........搞不好就可以免費更換
porcupine.jr wrote:
其實滯在日本這兩年來...(恕刪)
您說的對極了!!!這也正是我所說，有怎樣的消費者，就有怎樣的產品!!!
大家閉上眼睛冷靜想想，走在路上，10個人裡面有幾個人拿補貼後超過 NTD3000 的手機？身邊認識的人中，有幾個用過 MMS?又有幾人是拿著 3G 手機卻連 WAP browser 都捨不得開，遑論其他 data service？
所以，這樣的市場環境對製造商或 operator 而言，有什麼理由花大錢搞一堆 data service support 卻只服務一小群人？
這樣的市場環境，也讓既有的 operator 們早早標到 3G 執照後，卻只願意在法定 dead line 前才開台
在日本，即使用同一種 data service 的 user 比例一樣，但市場規模差距太大，日本同比例的使用量可以讓 operator 背後的 service provider 獲利，在台灣卻只能讓 provider 陷入生存保衛戰。
各個市場有各個市場的特性，日本手機會有這樣的發展，有文化上的淵源(從在電車上愛看書演化到愛看手機上的資訊)，有生活習慣的關連(每天通勤3小時以上的人多的是)........更重要的是，2G時代的封閉系統所以被迫只有國產貨可買，想搞個水貨換換口味都不成........整個使用習慣及 UI 和世界脫軌後，別說台商沒機會打進 feature phone，就連世界一線大廠如 Nokia、Moto 之流也興趣缺缺，賣到日本的手機基本上也只換個語言，沒有完整改頭換面，只能算試試水溫順便服務在日外國人
至於 smartphone，如果正確一點定義的話，我想您指的是 PDA phone。對日本人來說，所有我們在 PDA phone 上面常玩的東西，從 2G 時代就可以 "很穩定地" 在手機上做同樣的事，換做是我也沒有改用 PDA phone 的理由，更何況日文五段十行的特性，先天就很適合按鍵輸入，用手寫絕對不會比較快。
willcom 本來就是主打 niche market 不能算是主流，Softbank 有其他事業可結合算是戰略性考量，是不是真能把 PDA phone 風潮做起來後續還有待觀察。
嚴謹一點定義下的 smartphone 不是沒有，但不是很成功，基本上支援 i-appli 的就算是這類手機了。
Roots wrote:
跟日本人做生意的確有開不完的會...
前面那位兄台真的讓我捧腹了...
看起來很多人的發言還是自己的想像而已..(恕刪)
就是您那句"想像"讓我手癢難耐，決心狠狠的跟貼..........(笑)
跟日本人做事，正像您說的，開不完的會.........
而且龜毛到其實龜毛二字已不足以形容的程度
說實在地，個人認為日本人做事情效率實在不好，誇張一點形容：
開完了"開不完的會"以後，這些日本人們還會"一而再、再而三"地跑來跟你確認，「我是鎖這個螺絲嗎？」之流的雞毛蒜皮小事，實在沒效率到極點，好在他們大多是大企業吃大鍋飯，仗著人多還算是好辦事.........
聽起來跟中國人很像對不對？但唯一不同的是日本人等到確認爽了以後會把螺絲鎖的很牢靠.........
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時間不多了，簡短收尾一下
Business is Business，若各位看官身在這個產業的位子上，或許才能真正體會到台灣廠商不是沒看到或看過 power user 們的想法，而是面對 home market 有太多的辛苦與無奈
若您身為一個經理人或一定階級的主管，您該做的也不只是弄些滿足 power user 們的東西出來，而是要放眼全球市場以達成企業獲利為首要。這個全球市場，日本+台灣頂多也不過是個位數字百分比。
試問，站上眾多財力雄厚的 SE 版網友們，當年有幾個是 SE P9xx系列手機和 BenQ P30 都買過的？
比經營規模，台商或許不如日商，但翻翻財報就可知道，以日商的企業文化及經營型態，獲利能力卻也比不上台商。
還是那句老話，有怎樣的消費者，就有怎樣的產品!!!
若大家都"只是"接打電話，偶而傳一下簡訊，買手機品牌重於一切.........那也很難期待國產品牌願意在這裡賣多高檔的手機，更別提曾經嘗試品牌的廣達，或沒嘗試過的仁寶、華寶之類的台商；要 operator 勇敢又創新地推新服務，怕也是困難
另外有幾位網友提到電信生態不同、環境不同無法比較等等.........說的真好!
我也很喜歡各種日本產品，但對一些哈死日本機到想移民程度者，只能建議先想想日本人用手機也是有很多痛苦的：
1. 手機看起來便宜但使用費用高：
月租基本都在JPY3000左右起跳，大多好用的 service 還要另外付費；當然，傳輸費用也是另計的。雖然去年開始，Softbank 的 white plan 月租費超低，只要JPY980，還有限定時段網內互打免費.........也確實吸引不少日本人或留學生辦。但在日本人慣用的曖昧不明用語的宣傳下，台灣甚至日本很多人都搞不清楚現在 Softbank 補貼的作法其實是手機金額分期付款，再抵用基本料+使用料.............換句話說，在諸多使用限制下沒用到分期的金額反而更不划算，還得先想清楚若身為第三大 operator (15%?)的用戶有多少機會可以網內互打?一些大家很哈的高檔 Softbank 手機分期金額其實都在JPY3000左右，還得綁兩年。願意負擔這金額反而不如考慮 NTT 或 AU
2. 舊用戶續約地位低：
在台灣，辦新門號或續約在 operator 補貼金額上沒太大差別，在日本可不是這麼一回事，那個差距會讓您充分體會何謂"被騙進門後的悲哀"。唯一稍感欣慰的是，對長期使用客戶會有月租費折扣，不多就是了，除非您用的夠久。
3. 太多的不自由：
不能自由使用MP3&MP3鈴聲(由PC或記憶卡或藍芽、紅外線自由傳輸使用，一定要花錢)
不能自由使用JAVA(由PC或記憶卡或藍芽、紅外線自由傳輸使用，一定要花錢)
遊戲的付費，請仔細看清楚是一次付還是每月付
不能買預付卡(SIM卡)
到外國出差不能拿自己手機插當地 SIM 卡(這對商務人士來說很致命)
不能自由選號
不能任意買空機
不能單辦門號
大多數高檔手機不能插入國外 SIM 卡也就罷了，原機原號竟然也是不能漫遊的
藍芽功能不是沒有就是很兩光
因為 mail 太隨身又好用，某種程度而言，反而沒有個人空間，因為不即時回覆是不太禮貌的
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其他還有很多，但族繁不及備載，出門在即，時間也不夠打了
以上所提若反過來，就是平時大家不知不覺中所享受到的好處
當然，若您腰纏萬貫又樂在以上諸多缺點之中的話，也只好恭喜
