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文章編號：23163120
superspell wrote:
你知道嗎? 用Can...(恕刪)
Canon DSLR H.264/AVC 如是Baseline Profile 並無使用 B-slices 技術。
H.264/AVC的階層架構由大到小，frame 是由很多個 slices 組成，slices 再由很多個 block 組成。
Baseline Profile 無 B slices、 I-slices 及 P-slices，所以沒有畫面間預測技術(Inter-frame Prediction)
但是有畫面內預測技術 Intra-prediction 透過多方向預測可以減少多餘部分，達到好的編碼效率。
視訊標準著重的是壓縮效能部分，High Profile 可以將檔案壓縮小一點，但是視訊品質是否能兼顧 ? 解碼器是否能完全支援?
過度複雜的壓縮技術，往往造成影片編輯時品質降低，如何維持較好的品質 ? 這也是專業人士喜歡 RAW 原因。
Canon 5d2 資料流量約 5.6MB/秒，如果當成 motion JPG 影像, 每秒 30張，相當每張 frame 1920x1080 大小 180K， 也可以得到不錯視訊品質。
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文章編號：23196470
DAVIDC2924 wrote:
Canon DSLR...(恕刪)
建議您去看一下下面幾個連結, 您會對H.264更了解.
http://en.wikipedia.org/wiki/B-frame
http://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC
http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20080922/158348/
特別是第三個...
Canon DiGIC 4漏掉的是B-frames, 不是你講的B slices.
而B-frames跟是不是baseline profile 無關, Sanyo的HD1000, HD2000都是baseline profile, 也都有該有的B-frames, 他的檔案大小就是合乎大家對H.264的預期.
Canon相機錄影H,.264碼率(檔案大小)超大, 跟Canon是否要有更好的影像品質無關, 跟DiGIC 4 效能不足有關.
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文章編號：23199772
superspell wrote:用Canon的數位相機來錄影, 同樣是1280 X 720 @ 30P H.264壓縮, 檔案卻是別家的三到四倍大?? 問題就在Canon的DIGIC 4 這顆2008年就上市沿用到今天的影像處理器上面. 雖然說DIGIC 4也可以編H.264的碼, 但是他卻缺少了影像壓縮裡很重要的"B-frame"的能力. 也就是藉由前後頁的影像來預測和插點本頁的訊息內容. 只要記錄變動的部分, 不變的地方就不需額外記錄. 這可以相當有效的提高壓縮效率. 對大部份數位相機的H.264編碼引擎來說, 絕大部分都是有的(可以看看我下面整理的清單), 但是, Canon的DIGIC 4就是沒有這種能力. 這是Canon沒有特別告訴你的事. 如果你有大量動態影像需求的人, 在購買你以為都是H.264 HD720的機器前, 希望我上面幫各位找的答案會對你帶來幫助...(恕刪)看到您蒐羅這麼多的"真相"在 digic4的 image-processor 能力, 或許該反問各位自身在選購 Canon DC款型時, 您真正需要的是~ [靜態拍照表現]或是[動態攝影能力]?! (因為各位要買的是 DC而在此討論, 而不是 DV..)
再者, 可以理解的是~ H.264格式屬於 MPEG4家族成員之一, 準確的說 H.264稱作"MPEG-4 AVC", MPEG4格式之亂象應該是眾所皆知的有夠分岐.. 有興趣者~ 可從 wiki找起~~ http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-4. 至於 digic4晶片標榜著支援 HD, 那是廣告行銷手法.., 不是只有 canon會作, $ony/ Casio/ Kodak.. 等知名大廠也會作~~
眾裡尋她千百度，驀然回首，依舊對我不屑一顧!!
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文章編號：23203208
superspell wrote:
建議您去看一下下面幾...(恕刪)
baseline profile 是 H.264/MPEG-4 AVC 訂的規格一種,無 I slices, P slices, and B slices 無畫面間預測(相同部分).
http://en.wikipedia.org/wiki/B-frame
內容有一段說明,"frame" 與 "picture" 常常互相(通)用
While the terms "frame" and "picture" are often used interchangeably, strictly speaking, the term picture is a more general notion, as a picture can be either a frame or a field.
相同及重複畫面部份是以 slices 單位作預測及編碼 , 以此概念
會用 I slices, P slices, and B slices 取代 I pictures, P pictures, B pictures 說法.
In the latest international standard, known as H.264/MPEG-4 AVC, the granularity of the establishment of prediction types is brought down to a lower level called the slice level of the representation. A slice is a spatially distinct region of a picture that is encoded separately from any other region in the same picture. In that standard, instead of I pictures, P pictures, and B pictures, there are I slices, P slices, and B slices.
H.264/MPEG-4 AVC 傳送時以 slices 就可解碼,不需等待接收到整張 frame 畫面.
AVCHD 標準基於H.264/MPEG-4 AVC視訊編碼, 當初sony 開發目的為供HD 高畫質消費DV使用者拍攝之用, 因為壓縮效率好檔案小,特別適合用於DVD 光碟片儲存, 不需用藍光片.
canon 也有 AVCHD 消費DV 產品,bitrate 24Mbps 還是用 DIGIC 3 處理器 ,（AVCHD符合H264High-Profile ）有畫面間預測. 為何 canon DSLR 不用 canon DV AVCHD 方案 ? 有它的考量, 暫不談 .
因為有厰商開發出 H.264 編解螞器, 可以處理這部份資料, 並不需靠DIGIC 3 或 4 處理器大量運算, 所以不是 DIGIC 處理器速度夠不夠快問題, canon 想要的是電路整合 , 將H.264 編解碼完整功能整合到一 DIGIC 單晶片處理器 (System-on-a-chip, 開發上可能需一些時間. 初期 canon dslr DIGIC 處理器主要是處理靜態影像, 動態影音只能達到支援 H.264 baseline profile 規格.
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文章編號：23252887
SONY HDR-CX350 32GB 內建記憶體：
FX（24Mbps-1920 x 1080i）：3 小時
CANON VIXIA HF M300 以 32GB SD 記憶卡為例
MXP (24Mbps) 2 小時 55 分鐘 - 以1920 x 1080 Full HD錄影
HF M300 因為 已經用AVCHD了和sony只相差5分鐘
canon的產品中我注意到的就只有這台是用AVCHD
至於沒用AVCHD的機種看我們
想不想買
用的爽不爽
我不想因為買到超大碼率的機種
而來使電腦龜速爬行
版主感謝你啊
要是我買了C家 HF M300 以外 的產品
我壽命真會少用了2-4倍
要不然還得花上
2-4倍的SD卡
2-4倍的電池
2-4倍的口袋背包
2-4倍的充電電費
2-4倍的充電時間
2-4倍的4核機
2-4倍的USB3.0
2-4倍的快取記憶體
1倍的電腦主機置放空間，以台北市半坪20萬計算
2-4倍的電腦使用率
2-4倍的溫室氣體產出
2-4倍的三餐
2-4倍的點心
2-4倍的500CC飲料
2-4倍的油錢及車輛耗損
2-4倍的冷氣空調
2-4倍的電腦椅
2-4倍的怨唸
2-4倍的和家人相處時間
若選擇花錢買設備，最後又得花
2-4倍的工作量增加(賺錢來彌補沒AVCHD的不足)
真事惡性循環啊
實在是費能增碳的經典方法
最後的代價還是人生白忙一場只因增加了一台CANON S95隨身機
既然是隨身機那輕薄短小的概念應該都具備
買了隨身機還帶一大堆電池也真是夠折磨人的!
我家裡就有人買60D後被罵的很慘
版主善念 今生難忘
請大家不要告訴大家
個人積分：9分
文章編號：23253093
個人積分：1104分
文章編號：23255848
大家不要把AVCHD和H.264混為一談, AVCHD指的是動態影像用H.264壓縮, 音訊用Dolby AC3壓縮, 檔案及資料夾
格式(大家有用檔案總管看過DVD或以前VCD的光碟吧, 除了真正的影音檔以外是不是還有很多其他的檔案和資料夾?)有特別規定的一種組合. 因為這是Sony跟Panasonic合作制定出來的, 所以其他家要相容他有權利金的問題,
實際上, 除了影像用H.264壓縮是必要的, 其他像機製造商都將音訊壓縮改用AAC來處理, 也不去拘泥特定的檔案格式和資料夾結構, 像Sanyo, Nikon等等... 消費者要的是H.264的檔案小和影像效果佳, 檔案格式就不是那麼重要了.
另外有人提到或許其他廠家標榜H.264動態影音壓縮的是另外使用了一顆專屬的影像壓縮引擎, 這就是重點了, 當大家都期待H.264提供的是影片檔案小但畫質佳, 所以裡面都至少有B-frames核心, 當製造商意識到他本身的影像處理引擎負荷不了H.264的要求, 但是他還是想在他的相機上增加這個吸引消費者的功能時, 他會去增加他的製造成本, 多加一顆H.264壓縮晶片來達到目標. 但是Canon呢? DiGIC 4不堪使用, 又想像大家一樣標榜有H.264, 可是卻不增加晶片, 造成他的H.264檔案壓縮效率極差, Canon的相機有因為省了一顆H.264壓縮引擎賣得比較便宜嗎? 這是在利用消費者和製造商的資訊不對稱嗎?
