(SR4) RX10的消息要出現囉

irontheone

10339分

101樓

irontheone

個人積分：10339分

文章編號：46729251

Lucas'Lee wrote:
是的這點很重要,...(恕刪)

我不算是被誤導，但也要說一下。。

1、光圈值的效應，表現於景深。

2、光圈值的效應，也表現於吸光能力，即EV值。

當很多人在炮鎖你在玩把戲時——其實那台DC那個品牌不在玩『把戲』？
有沒有注意到光圈值所代表的是什么呢？

從景深角度來講，相當於全幅的f7.6沒錯。
但是不是忽略了一點——就是吸光能力呢？

即是說，f7.6和f2.8的吸光能力，明顯不是一個水平！
當然f5.6跟f2.8也是這樣理解好了。。

那DC鏡頭能做到f2.8恆定光圈的好處在那呢？
明白人一看就知道是可用較低ISO值去拍攝作品了。

用家一直被誤導，只因對事情一知半解，正如經常被誤導『大光圈一定是淺景深』的代名詞一樣。。
朋友你是不是這樣想的？

反正我知道如果是同樣的曝光值，當光圈能開放到f2.8的話，明顯的我可以用更低ISO去獲得畫面的相對純凈度就是了。。

irontheone

10339分

102樓

irontheone

個人積分：10339分

文章編號：46729524

asdfzcb wrote:
等效光圈當然只有一種...(恕刪)

似乎你被自己誤導好了。。

別誤人子弟，好嗎？

剛好我手上有RX100和全幅單反，還有APSC機身，要不要我做個實驗放上來看看？

CUFOX

581分

103樓

CUFOX

個人積分：581分

文章編號：46729585

asdfzcb wrote:
每一個畫素受光率為RX10的7.453倍

如果兩台相機調到相同ISO值
那全幅機每一個畫素也需要7.453倍的進光量才會有相同亮度

asdfzcb wrote:
如果在其他所有變因完全一樣的條件下（兩部相機相同畫素、相同的感光度、相同的動態範圍、鏡頭透光率...)
(1)RX10在最望遠端(73.3mm)開最大光圈F2.8
(2)35系統全幅在200mm開F7.64光圈

以上兩者會有同樣的景深效果及快門時間

錯得離譜
如果如果兩台相機調到相同ISO 快門時間又一樣

亮度可差多了

別誤人子弟，好嗎？

Lucas'Lee

12分

104樓

Lucas'Lee

個人積分：12分

文章編號：46729757

先謝謝前輩回文好像快懂了

所以RX10...小弟因該看成

能確保望遠端是靠F2.8吸光能力去壓低ISO, 以確保畫質的純淨度?

不該拘泥於恆定光圈所能提供的景深效果這樣有對嗎

滾來滾去

irontheone

10339分

105樓

irontheone

個人積分：10339分

文章編號：46730423

Lucas'Lee wrote:
先謝謝前輩回文好...(恕刪)

你這理解有一定道理。

景深當然也是相片的一種表現形式，但不是絕對的，因為影響景深的變數太多——包括彌散值、光圈值、拍攝距離、背景距離、焦距等等。

單就一個光圈值而去討論景深的意義其實是不大的。
(這是我認為坊間書籍文章很多誤導的原因。)

至於吸光嘛，你理解很正確。
恆定大光圈的優勢正正在這——以較大光圈去降低使用高ISO值所帶來的風險，簡單的說，就是用較大光圈去換取較低的ISO值，因而可以更大機會去獲得更高的畫面純凈度。

asdfzcb

352分

106樓

asdfzcb

個人積分：352分

文章編號：46730892

irontheone wrote:
似乎你被自己誤導好了。。

別誤人子弟，好嗎？

剛好我手上有RX100和全幅單反，還有APSC機身，要不要我做個實驗放上來看看？

如果你能確保你手上的相機所有變因都一樣(我上面說的)，實驗才有意義啊~

感光元件這在設計時就要考量很多因素
一般來說
越小的感光元件
通常(非絕對)相較於大尺寸感光元件來說
會設計較高光敏感性設計
可在相同曝光條件下，得到較高的信號（相較於低敏感度）
來解決畫素較擠、授光量較少的問題

當然，採用較高光敏感性設計可提升快門速度
但相對的雜訊也會較高

因此，就算在相同感光度下
CD、APSC、FF所表現出來的純淨度、雜訊表現
是不一樣的

SKAP

2766分

107樓

SKAP

個人積分：2766分

文章編號：46730976

Lucas'Lee wrote:
先謝謝前輩回文好...(恕刪)

老實說看到RX10的1"小片幅(跟FF、APS-C比起來)
景深啥的請直接丟掉不用去管了

重點就是當使用200mm焦段的時候，安全快門至少1/200s
(就算有OSS防手振也只是降低1~3級快門的時候還可能拍出不太晃的照片)

那麼就算是超強的OSS防手振讓你能用1/60s去拍
可是偏偏大部分的變焦鏡頭在200mm端光圈可能小於F5.6

那麼
1.快門要夠快
2.鏡頭光圈又特小
大多時候相機只能ISO 1600~3200催到最高去拍，畫質當然慘不忍睹

200mm F2.8其實還只是低標，拿出去拍就算光圈全開F2.8
搭配1/60~1/200s的快門...大多數時候ISO還是不可能多低(除非剛好大太陽下)

還有另一個重點是，如果是拍運動、賽車、飛羽
那很抱歉為了要凍結高速移動的主題，勢必要使用更快的快門
甚至1/400s、1/800s都有可能用到，那麼也無法用OSS防手振來減低快門
這時候F2.8也沒啥用了，一樣ISO能開多高就開多高，不然是抓不到主題的

這樣就了解市面上那些望遠端F5.6起跳的鏡頭有多麼不堪了
為何望遠端拍起來常常慘不忍睹原因就在此

irontheone

10339分

108樓

irontheone

個人積分：10339分

文章編號：46731057

asdfzcb wrote:
如果你能確保你手上的...(恕刪)

好一個先有結論再推拷開去！

可惜，結論是正確，但並不是因為你說的原因！
DC之所以在相同曝光值底下畫質較差，並不因為你所說的原因，而是片幅問題！

說白了，就是RX如此強的DC，其最佳感光度的畫質，最多也就跟全幅的ISO400~800差不多！而且還要看場景而定哦。。。

原因是DC及其他細感光原件，實際上就是全幅感光原件的『裁切版』！
有什么理由可以是相同感光度畫質一樣呢？——當你解釋度跟全幅一樣的話，大家還不知道是怎么回事？(例如就RX10的2020萬像素跟700D的1800像素比，你會覺得誰勝誰負？)

所以，如果RX10能夠因為f2.8光圈加持，可以把感光度壓低兩級而能保持快門，又或者能推高兩級快門而能保持相同感光度的話，那就可以跟APSC的狗頭有一拼了！
(相對的，跟其他DC比，當然是優勝得多囉。)

說得太遠了。。
你還是解釋下你那錯誤的光圈值認知吧。。

irontheone

10339分

109樓

irontheone

個人積分：10339分

文章編號：46731167

asdfzcb wrote:
如果你能確保你手上的...(恕刪)

還有就是，你說對了一點，相同光圈、感光度之下，除了因為感光元件設計問題，還會因為『實際焦距』變短了，入光能力會較『真實焦距』的全幅機身，有更高的快門速度(即是入光多了，因為實際焦距較短)。

我實証是高了一點點的。
那么我們能不能夠再降低一點ISO(約1/3級)呢？
這，是不是公平點？再就是因為更低ISO而有更好的畫質表現？(相對RX10本身來說，硬是要跟APSC格式去比，本身就是有問題的！。)

asdfzcb

352分

110樓

asdfzcb

個人積分：352分

文章編號：46731315

irontheone wrote:
你還是解釋下你那錯誤的光圈值認知吧...(恕刪)

我說的是定義
沒有所謂個人認知的問題

焦点距離等計算器

點上面鏈結
左邊選 Four thirds System
看右邊光圈值有何變化

(SR4) RX10的消息要出現囉

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