就以EF 400mm F2.8為例(定焦鏡比較單純)
F(最大光圈值)=2.8=400mm/最大光圈口徑
=>最大光圈口徑=400mm/2.8=142.86mm
意指:這支鏡頭開到最大光圈值F2.8時
其光圈葉片張開的口徑(就是最大光圈時的口徑啦)=142.86mm

裝了2X增距鏡,其焦距由400mm倍增為800mm(請注意是指等效焦距,800mm有可能跑到鏡頭外面了)
此時
F(最大光圈值)=800mm/142.86mm=5.6
(最大光圈時的口徑是不會變的)
請參考上圖
接上2X增距鏡,光圈值就由5.6起跳了

asdfzcb wrote:
就以EF 400mm...(恕刪)


智商是硬傷啊!

我說我自己!

求你別一次又一次的去証明自己怎樣錯好不好?
還真以為我沒玩增距鏡?

難道DC用了增距鏡才會有800mm?
請搞清楚兩個概念先,『增距』和『裁切』。。
其他實在說不下去了。。

今晚我真人表演了一次『智商是硬傷』這個道理!
我不玩了,睏了。。

對不起大家!

CUFOX wrote:
如果兩台相機調到相同ISO值
那全幅機每一個畫素也需要7.453倍的進光量才會有相同亮度


錯得離譜
如果如果兩台相機調到相同ISO 快門時間又一樣

亮度可差多了

別誤人子弟,好嗎?...(恕刪)


這位網友是針對小弟在100樓的發言所做的評論

小弟再補充說明更清楚一點:



這張圖右邊部分是我自己畫的
當同一科鏡頭接在不同片幅的相機時
例如藍色的為FF,紅色為RX100
((姑且不論是否有這種鏡頭))
這個例子全幅是可以接收到所有箭頭區域的光線
而RX10只可接收藍色箭頭區域的光,紅色部分是無法接收的
全部區域(紅加藍)是藍色區域的7.45倍


畫素例如都是1000萬好了
假如其他所有變因都相同
則FF每畫素面積為RX10每畫素的7.45倍
所以FF每畫素接收的光亮為RX10每畫素的7.45倍
asdfzcb 兄,沒有人要跟你爭光圈的原理跟定義。現在很簡單的事實就是在這邊

1. 底片(或感光晶片)的尺寸會影響同光圈值下的景深
2. 底片(或感光晶片)的尺寸會影響同光圈值下,同ISO時的快門時間。

所以你要拿 RX10 去覺得它可以拍出全幅機上頭 200/2.8 的「景深表現」,抱歉,辦不到。

但是在同一個場景,同一個測光狀況。全幅機 ISO100 F2.8 需要 1/250 的快門,那麼 RX10 也可以 ISO100, F2.8, 1/250 的快門拍攝,而得到「亮度差不多的相片」。

就是這樣而已。

ISO + 光圈 + 快門 的計算不會因為片幅而影響,只有景深跟視角會受到影響。所謂的等效光圈對於攝影而言也只有在計算景深時使用而已。
Starwind wrote:
asdfzcb 兄,沒有人要跟你爭光圈的原理跟定義。現在很簡單的事實就是在這邊

1. 底片(或感光晶片)的尺寸會影響同光圈值下的景深
2. 底片(或感光晶片)的尺寸不會影響同光圈值下,同ISO時的快門時間。

所以你要拿 RX10 去覺得它可以拍出全幅機上頭 200/2.8 的「景深表現」,抱歉,辦不到。

但是在同一個場景,同一個測光狀況。全幅機 ISO100 F2.8 需要 1/250 的快門,那麼 RX10 也可以 ISO100, F2.8, 1/250 的快門拍攝,而得到「亮度差不多的相片」。

就是這樣而已。

ISO + 光圈 + 快門 的計算不會因為片幅而影響,只有景深跟視角會受到影響。所謂的等效光圈對於攝影而言也只有在計算景深時使用而已。(恕刪)


請看我143樓的說明,謝謝!
asdfzcb wrote:
這位網友是針對小弟在...(恕刪)


在藍色那個部份,不論是全幅也好,半幅也好,你覺得藍色部份的入光量因為片幅而減少了?
明明藍色部份的進光量就是一樣的嘛。。

都說了,理論基礎沒人懷疑你,但你的計算答案就是錯的!
(都說你不斷出圖表,反而是不斷証明自己是錯的咯。)

因為你把改變景深的『等效光圈值』也一并認為是會改變進光量,這是一個誤區啊。。


PS。等效光圈值真是誤人不淺,如果單論景深,其實也就一個『彌散值』就可以概括了(所以我也提了你,攝影文獻記得沒怎樣見過『等效光圈』這個詞,可能就是出於這個原因吧。)。。

抱歉,我又回你了。。

asdfzcb wrote:
因此等效光圈當然只有一種

(1)RX10在最望遠端(73.3mm)開最大光圈F2.8
(2)35系統全幅在200mm開F7.64光圈

以上兩者會有同樣的景深效果及快門時間

進光量不等於曝光值,
曝光值跟片幅大小無關,
曝光值:光圈.ISO.快門,並不會因片幅大小而不同.
大片幅或小片幅同一曝光值下,ISO.快門一樣的話光圈值也都是一樣的,
二者如果光圈值不同,ISO跟快門必定有要變動,才會是同一曝光值.
簡單的說,
35mm,APS-C,M4/3,1吋..等等..
都用同樣的ISO,同樣的快門,同樣的光圈值,
曝光值都是一樣的.

景深重點是如何將景深範圍掌握的好,去控制或選擇所需,
沒有說景深越淺就等於越好,不是一昧的淺=好,
建議不要一直在什麼等效光圈等效景深上打轉,
只會讓自己基本概念扭曲了.

PS:各家軟體或硬體偏移取向,
或各有些許差異,不在此論之內.
asdfzcb wrote:
這位網友是針對小弟在100樓的發言所做的評論

小弟再補充說明更清楚一點:



這張圖右邊部分是我自己畫的
當同一科鏡頭接在不同片幅的相機時
例如藍色的為FF,紅色為RX100
((姑且不論是否有這種鏡頭))
這個例子全幅是可以接收到所有箭頭區域的光線
而RX10只可接收藍色箭頭區域的光,紅色部分是無法接收的
全部區域(紅加藍)是藍色區域的7.45倍


畫素例如都是1000萬好了
假如其他所有變因都相同
則FF每畫素面積為RX10每畫素的7.45倍
所以FF每畫素接收的光亮為RX10每畫素的7.45倍

即便每畫素進光量差7.45倍
拍出來還是會一樣亮
我說你錯得離譜是這部分 你真的有懂嗎?

你花10倍篇幅把沒爭議的部分重寫一遍有何意義?

asdfzcb wrote:
請看我143樓的說明...(恕刪)


那個說明根本就是牛頭不對馬嘴。全部面積的進光量跟這個討論無關。重點是「底片/感光晶片」上頭每個單位面積所能夠接受到的光線。

片幅小,進光量小,問題是同樣的進光量要分配的面積也小。

這就跟有一個班級有74個人,營養午餐給他74個麵包。另一個班級只有十人,也分到了十個麵包。結果你現在一直要聲稱前面那個班級拿得比較多,每個人會吃得比較飽....

還有增距跟裁切(小片幅)的光圈換算根本是風馬牛不相及的兩件事情。麻煩你搞清楚了再上來發言。
asdfzcb wrote:
請看我143樓的...(恕刪)


你的圖畫錯了
簡單一點想像
同一顆鏡頭在FF和APSC機身的成像情形
不是像你圖那樣 且不影響光圈
同樣光圈iso下會拍出一樣亮的照片
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