15000元的預算,應該要買哪一台比較好?


SKAP wrote:
只有1萬5的預算是不可能買到機身+鏡頭各方面都更好的相機
不然SONY也不會光靠RX100系列就稱霸DC好幾年
好在Canon非常針對性的推出G7X來PK,而且拿掉一些較不必要的功能
換來更便宜的價格來搶市場,可以考慮看看
至於微單+KIT變焦鏡,我完全不建議
因為光圈太小,ISO又不可能比1吋機種好2~3倍
室內拍活動慘兮兮,小光圈鏡頭基本上是晴天戶外用的


1.8雖然是大光圈
但是也只比你口中說的KIT變焦鏡的F3.5大2級
而近期微單的M43與APS-C機種
ISO可用性看實測就比1吋DC大至少2~3級
一加一減頂多差不多而已
然後較大片幅就算是搭KIT鏡
同ISO下的畫質也比1吋好一些
如果微單+KIT拍起來會慘的話
1吋大光圈也不會比較好過

1吋只贏在機身便利性而已
鏡頭並沒有比較好
衛爾斯 wrote:
從用過Ricoh的GX8...(恕刪)


gf7不錯
機身小~較輕便
可換鏡(之後可升級
對焦快
全觸控對焦也很方便
除了有內閃
暗部對焦也有-4ev
低亮度的地方也好對焦
較不會拉風箱


badaseases wrote:
1.8雖然是大光圈但是也只比你口中說的KIT變焦鏡的F3.5大2級
而近期微單的M43與APS-C機種ISO可用性看實測就比1吋DC大至少2~3級

我懂你說的

但問題我就是帶過NEX-5N + KIT變焦去拍過婚宴

當餐廳燈光暗掉,只剩幾盞聚光燈時

RX100M3還可以靠F1.8光圈 + ISO 3200~6400去拍

畫質很差,但至少拍的到

NEX-5N用F3.5 + ISO拉高2~3級???

先不說AUTO ISO就卡在3200

如果手動調到12800或25600...那就算是背照式APS-C的王者NX500來也只會更慘

要是真的用3級ISO來PK,中間到後面都是NX500輸RX100M3


用片幅彌補光圈沒這麼簡單,APS-C配上KIT還是難用

可以的話還是換大光圈鏡頭更實在

這東西就跟兵器一樣,一寸長一吋強

片幅能多大就大、光圈能多大就多大、高ISO能多強就多強

能打光的場合就打光,不然很多時候就算裝備規格到頂,還是拍不到

除非哪天相機進步到比人眼更強,可以一眼看星空、月亮、路人全都清楚

SKAP wrote:
我懂你說的
但問題我就是帶過NEX-5N + KIT變焦去拍過婚宴
當餐廳燈光暗掉,只剩幾盞聚光燈時
RX100M3還可以靠F1.8光圈 + ISO 3200~6400去拍
畫質很差,但至少拍的到
NEX-5N用F3.5 + ISO拉高2~3級???
先不說AUTO ISO就卡在3200
如果手動調到12800或25600...

我指的是可用ISO的範圍內...
我看的ISO測試是01這邊的
M3與M4的照片細節的確在800~1600左右就抹掉了
新的M43到6400左右網點細節都還在

婚禮那種場合要用KIT還是帶腳架吧...
而且會場大坐遠一點的話也可能會用到等效100以上的焦段
可換鏡頭系統能多帶顆中長焦變焦+腳架
不然就是帶恆定光圈高倍的類單
應該都會比RX100好吧

另外
我覺得SONY的微單
NEX5與A5100的感光元件差別還挺大的
之前考慮相機時有爬文過
當時有想要買一台便宜的5T全新品
看到01這邊的測試後就打消念頭了
配KIT鏡連ISO100的解析能力都輸RX100系列...
A5100就好很多
我覺得你的個人經驗不好
應該也跟拿舊款相機+KIT有一點影響
我原文中有提到是近期
badaseases wrote:
我指的是可用ISO...(恕刪)

確實RX100M3的細節大概ISO 400以上就沒了
不過優點是ISO 800~3200感覺差不多
所以如果ISO無法壓到最低,那不如就由他去,反正差不多

至於腳架...對於抓拍新娘之類是不可能的,親友也是動來動去

長焦段由於安全快門要求更高,肯定需要大光圈+高ISO配合
對於只是想簡單參與,而不是專業攝影的人來說
不太可能拿顆大砲,頂多看過有人裝50mm F1.4或85mm F1.8

A5100跟A6000我確實沒用過,有沒有差那麼多我就不知道了

我覺得G7X、RX100M3真的是不錯的方案
如果預算更高還有LX100可選

不然就是M43或APS-C微單+定焦大光圈
焦段還不能太長,不然等校50mm就需要1/60s的安全快門
室內1/60s + 光圈F1.8還是常常ISO飆到3200
所以更長的焦段除非是FF機種,不然難以駕馭

再上去的器材就貴了
不管是M43 + 12-35mm F2.8
還是FF + 24-70mm F2.8

SKAP wrote:
至於腳架...對於抓拍新娘之類是不可能的,親友也是動來動去

長焦段由於安全快門要求更高,肯定需要大光圈+高ISO配合
對於只是想簡單參與,而不是專業攝影的人來說
不太可能拿顆大砲,頂多看過有人裝50mm F1.4或85mm F1.8

A5100跟A6000我確實沒用過,有沒有差那麼多我就不知道了

我覺得G7X、RX100M3真的是不錯的方案
如果預算更高還有LX100可選

不然就是M43或APS-C微單+定焦大光圈
焦段還不能太長,不然等校50mm就需要1/60s的安全快門
室內1/60s + 光圈F1.8還是常常ISO飆到3200
所以更長的焦段除非是FF機種,不然難以駕馭

再上去的器材就貴了
不管是M43 + 12-35mm F2.8
還是FF + 24-70mm F2.8


我說的腳架是單腳架
前面沒有說清楚
那種場合應該不會有賓客帶一般三角架擋新人走路吧@@
單腳架對於抓拍方便一點

中長焦段的話
M43最近有顆45-175很便宜
POWER OIS而且是內變焦只要不到4000
坐遠的拿來錄影不錯
隔壁站也有人開箱照是夜間街拍的效果不錯
就如同你前面說的
總比拍不到好
婚宴場大一點的真的還是要中長焦
當然新人走過來時就是換上大光圈定焦了(不過如果只拍這時候的照片應該手機也可以)
只需要小望遠的話也有一顆價位不高的60mmF2.8光圈也不算太小
我實際夜間街拍快門用1/60~1/100左右成功率很高
稍微暗一點拉到1/30也是有不少成功的照片

A5XXX跟A6000與前代的差別真的很大你可以去看看
M43近期的GF7與GM1也跟前期的GF6差很多
前面回文時我就是有考慮到前後代的差別所以有寫了近期兩個字

G7X跟RX100M3的確是不錯的方案
但是個人覺得那是綜合了體積之後的考量
不看體積的話畫質並沒有比近期微單+KIT好
我一開始也是要回你說的慘兮兮那段話
新出的微單如果慘的話
M3也好不到哪邊去
而且M3並不在樓主預算範圍內
G7X測試上面看畫質又比M3差一點點
不看體積或許買公司貨市場價位比G7X還低的GF7K組更好
拉高預算到2萬內的話
不換鏡頭也不在意重量那LX100就是前幾名的選擇(想要觸控跟翻轉的人就會拉低名次了)
badaseases wrote:
A5XXX跟A6000與前代的差別真的很大你可以去看看
M43近期的GF7與GM1也跟前期的GF6差很多
前面回文時我就是有考慮到前後代的差別所以有寫了近期兩個字

重新看了這篇
極速對焦 精準操控‧Sony A6000

感覺沒差多少耶

尤其裡面好幾張應該是日光下的照片

原圖

16mm F4 1/60s ISO 10000

天啊,幾乎是KIT鏡的開放光圈(F3.5小縮到F4)

雖然快門速度應該可以降到1/30s,但那個ISO也衝太高了吧

都還不是我講的夜間室內餐廳這種環境就慘成這樣了

100%


而且NEX-5N的感光元件當初可是APS-C裡面數一數二強

之後的5R、5T、NEX-6、A5000其實都保持在差不多的範圍

DXOMARK分數
NEX-5N 77
NEX-5R 78
NEX-5T 78
NEX-6 78
A5000 79
A5100 80
A6000 82

DXOMARK ISO分數
NEX-5N 1079
NEX-5R 910
NEX-5T 1015
NEX-6 1018
A5000 1089
A5100 1347
A6000 1347

只有A5100、A6000好一級,但我猜有部分是因為高畫素去縮圖加的分

所以我還是覺得KIT鏡扔了吧,想發揮畫質一定要上定焦大光圈

PS.我在等A6100或A7000,看SONY肯不肯拿出背照式APS-C,這才是大改良
SKAP wrote:
重新看了這篇
極速對焦 精準操控‧Sony A6000
感覺沒差多少耶
尤其裡面好幾張應該是日光下的照片
原圖
16mm F4 1/60s ISO 10000
天啊,幾乎是KIT鏡的開放光圈(F3.5小縮到F4)
雖然快門速度應該可以降到1/30s,但那個ISO也衝太高了吧
都還不是我講的夜間室內餐廳這種環境就慘成這樣了
100%
而且NEX-5N的感光元件當初可是APS-C裡面數一數二強
之後的5R、5T、NEX-6、A5000其實都保持在差不多的範圍

DXOMARK分數
NEX-5N 77
NEX-5R 78
NEX-5T 78
NEX-6 78
A5000 79
A5100 80
A6000 82

DXOMARK ISO分數
NEX-5N 1079
NEX-5R 910
NEX-5T 1015
NEX-6 1018
A5000 1089
A5100 1347
A6000 1347

只有A5100、A6000好一級,但我猜有部分是因為高畫素去縮圖加的分
所以我還是覺得KIT鏡扔了吧,想發揮畫質一定要上定焦大光圈
PS.我在等A6100或A7000,看SONY肯不肯拿出背照式APS-C,這才是大改良

01測試文我是說ISO的測試那邊...
NEX5的確連最低ISO那邊的解析力都輸RX100M3
A5100的細節明顯較好
至於那張ISO10000的...
我是不太清楚為什麼那種場景飆到那個程度...
我在室內KIT鏡沒設ISO上限也不會破萬...
何況是那種還算明亮的環境
所以我覺得那種照片應該要排除在外才是
你要找可以找看起來沒問題的照片

至於要畫質就要上定焦鏡這大家都知道
我要表達的是KIT鏡就算輸給定焦鏡
但是比下還是並不差的(配近期的機身)
並不會像你說的那樣不堪
雖然1650真的有點差就是了...
不過我本來要說的微單配KIT鏡也不是SONY的...
只是剛好看到你拿舊款NEX出來比
想說以前我本來有考慮便宜的5T卻因為看到01這邊測試所以作罷這件事情

我是要說近期的微單+KIT並沒有像你說的那樣不堪
與你拿舊款微單跟M3比這件事情並無衝突
但是樓主並沒有說要買二手
拿舊款的經驗來分享或許會讓樓主搞混
我是就樓主的需求來提供意見
所以我前面回答時就有提到近期這兩個字
badaseases wrote:
01測試文我是說ISO的測試那邊...
NEX5的確連最低ISO那邊的解析力都輸RX100M3
A5100的細節明顯較好

低ISO解析力?這是在比畫素吧

NEX-5N、5R、5T都是16MP,解析力輸RX100系列的20MP很正常
(NEX-5是第一代,只有14MP就別提了)

但是低ISO的畫質純淨度則是勝過RX100M3

這個在ISO測試圖是看不出來的,要生活照片才有感覺

A5100、A6000都是24MP,解析力當然又比RX100系列更好

---

另外那篇A6000的測試,ISO破3200的其實很多張...

要特地挑ISO 100~200的就是我所謂的小光圈晴天鏡...KIT鏡

---

如果微單排除SONY的話

我最近剛買的EOS M2畫質比NEX-5N還慘...近期的EOS M3也半斤八兩

那如果再排除Canon

APS-C微單好像剩下要收掉的三星...

至於M4/3的話,表現能追上NEX就不錯了,片幅限制啊...

最新的應該是Panasonic GX8吧?這台居然沒有KIT鏡組合

OLYMPUS E-M10 Mark II + 14-42mm...嗯...也還是16MP
SKAP wrote:
低ISO解析力?這是在比畫素吧

NEX-5N、5R、5T都是16MP,解析力輸RX100系列的20MP很正常
(NEX-5是第一代,只有14MP就別提了 )

嗯...照你這種說法GF7跟GM1只有16MP也會輸RX100了
M43也會輸1系列的J5了
可是實際上並非如此啊...
01那個ISO測試並非只是在比畫素吧
鏡頭也有差別啊
像是1系列如果用KIT鏡的話就會拍不出網點
換個鏡頭才能拍到
測試中也有提到

回到我一開始的說法後
所謂的大光圈類單也不過比微單KIT鏡大兩級光圈
可用ISO內反過來會輸2級(就算不到2級,就你自己列出的網站評比A5100也是比舊款NEX好對吧)
低ISO實拍測試的解析能力又會輸一些
這樣實際使用上我說成差不多應該不為過吧
我單純只是要表達近期的微單配KIT並不會像你說的那樣不堪
並不會說是大光圈類單拍的到但是微單就拍不到了

再重申一次
我說的是近期的微單配KIT
你自己也查網站說明了A5100比NEX5好不是嗎?

然後我並沒有要你特地從A6000的測試中挑出低ISO的
我是說你挑的那張ISO飆到10000很奇怪
看場景ISO應該不會那麼高
回到我一開始的說法
你可以找找ISO6400的照片
再反過來想想同樣的場景中拿大兩級光圈的類單用ISO1600拍
難道就能明顯好過微單嗎?
僅僅大兩級的光圈就可以一個拍的到一個拍不到嗎?

回到我原本引你言的部分
15000可以買到GF7了
我自己看的感覺跟01這邊測試者的說法的確可用ISO是勉強可到6400的
我看RX100M3的可用ISO是1600剛好差兩級
就算把M3可用拉到3200好了
你覺得GF7配KIT會像一開始你的用詞那樣慘兮兮嗎?

再舉個例子
就把你用的NEX5的ISO可用度當成跟RX100M3當成相同好了
你自己查的A5100比NEX5好
當成A5100的ISO可用度比M3僅僅高一級就好
加上光圈輸兩級後
難道RX100真能夠讓ISO贏一級的A5100
剛好出現一個拍的到一個拍不到的窘境嗎?
真有如你一開始的說法那樣慘兮兮?
微單+KIT鏡並沒有像你說的那樣不堪好嗎...

我覺得討論到此結束就好
SONY近期的微單比舊款NEX至少好一些你自己也查網站貼出來了
你自己原文的部分是說15000可以買到的微單+KIT
我相信應該不會是指買二手舊款吧
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