Nex-C3,EPL-2,GF2請幫我選擇哪一台最符合我的需求...

夢與理想的實現者

3933分

111樓

夢與理想的實現者

個人積分：3933分

文章編號：29320018

狂嘯龍 wrote:
請問EP1+20 F...(恕刪)

我家沒小孩，我樓上已經補上剛拍的家貓照
就是呼應你的嬰孩而來的

刻意關掉室內燈，用檯燈照牆補光
模仿那張嬰孩照的現場光線

結果就如樓上所見

我知道A33會更好，但我覺得太過輕鬆
我天性反骨，就是喜歡用E-P1來證明技術與思考可以達到相同效果

高性能可以帶你上天堂，但也容易使人失去思考能力的
A33隨手拍都很輕鬆，但那是器材的實力，不是我的實力
我比較喜歡鍛鍊自己，而不是去依賴器材

我沒有反對性能可以帶來更好的品質
新款的M4/3也是改革了當初性能不足的問題
不用再那麼辛苦去拍了

不過也因為這台悲情初代機的電子輔助性能低落
所以我才能受到完整的磨鍊，其實我覺得滿慶幸的

我也期許，新手可以不要太依賴高ISO
去了解一下光圈與快門的關係
然後多了解一下光源的應用
高ISO就當備而不用的功能就好了
這樣收穫會比較多

狂嘯龍

210分

112樓

狂嘯龍

個人積分：210分

文章編號：29320240

夢與理想的實現者 wrote:
我家沒小孩，我樓上已...(恕刪)

您的說法與我當初剛買"A350"時的想法很像^^

夢與理想的實現者

3933分

113樓

夢與理想的實現者

個人積分：3933分

文章編號：29320613

以下皆為室內，兩張拍人的是用窗外光輔助

E-P1 14-42mm KIT

E-P1 20mm

想去研究數位修正缺陷的
就慢慢去研究吧

主要是20mm的拍膚質與眼睛的效果我很滿意
拍食物的質感我也相當喜歡

O家有個好處就是幾乎不用後製，直出即可用
頂多就是小修一下，或是縮圖前稍為銳化
有人說O家的膚色很糟，那就請大家自由心證

我也是從離開DC，剛入門不到一年的初學者
照片沒有拍很好，但也請勿轉載

good69

129分

114樓

good69

個人積分：129分

文章編號：29323852

沒想到這棟樓已經蓋這麼高了...

我也分享一下我的使用經驗給樓主...
可能有些人會說M43的ISO拉不高...根本不能手持拍夜景...
從這個論點試圖去證明M43沒有一台好相機...

這些誇大其詞...當初我也是這樣一路聽來，
而最後幾經考慮過後還是入手了GF1(我買GF1的時候NEX已經出一陣子囉)
可是當我實際去使用之後，覺得其實沒有那麼誇張耶...
我發現以GF1的能力來手持夜拍並不是難如登天的事情...
不然我看大概一堆人早就脫手了...
(何況GF1初代機的高ISO還沒有像現在的EPL2、G3那麼好)

「edc218」大大...和「夢與理想的實現者」大大
兩位都提供了相當棒的作品縮圖...供你參考，
「夢與理想的實現者」大大更勇敢的提供了百分之百的裁圖與你分享，
再加上前面大家的戰文，雖然偶有離題，
但你也可以從中大概知道這兩種系統的差異性。

其實也要看樓主你自己買相機的心態到底在哪邊啦，
如果樓主你只是想買來就能像傻瓜相機一樣隨便拍得好...
完全不想學...
對於畫質也覺得不是那麼重要...
都拿縮圖來看...

那...真的買DC就很夠了說...(我是跟你說真的...買單眼不是買來隨便拍就變大師)
現在的DC非常進步，有很多什麼微光模式或手持模式...
還可以輕易拍遠拍近、微距都不是問題...
都能輕易達到你的要求...
要淺景深XZ-1也辦得到...
你不用添購鏡頭...你也不用擔心什麼買到單眼的爛鏡...
而且縮圖一般人根本看不出畫質差異呀～～

但如果你購機的心態，除了想拍出好照片，同時也想讓自己的攝影能力同時精進...
我真的覺得除了鏡頭群之外，熱靴座也是單眼很重要的一環，
光是閃燈就值得你去玩好一陣子...
而且一個好的閃燈可以讓你的鏡頭發揮加倍的能力喔...

請見黑麵大大的文章分享...（ＧＦ２玩離機閃）
http://www.wretch.cc/blog/wingmanzero/10230290

我覺得這就是單眼好玩的地方...
更是享受那拍照過程的樂趣...
而不是從頭到尾用高ISO無腦硬幹到底...
（那讓誰來拍還不都一樣）

說真的高ISO再怎麼好用，也比不過低ISO打閃光燈打得好那種細膩感，
我在使用GF1以前也是快樂的DC一族，
因為我之前的DC也是主打可以拉高ISO，
但也因為這樣我在使用GF1以前，攝影概念真的是薄弱到不行，就一直無腦開高ISO...
而現在，說真的也因為GF1讓我學會不少打燈的技巧，
我想如果我當初入手的是NEX(註:NEX沒有熱靴座)，
大概就跟買DC一樣...每天用高ISO或多框降噪硬幹，
然後可能單眼玩了三年搞不好還不知道閃燈要怎麼打才好看、GN值怎麼計算...等等等...
讓我越來越喜歡這台GF1...買了他以後每天都非常快樂...空前熱賣果然不是沒有原因的...
(我朋友買了NEX比我買GF1還久...結果連測光都不懂)

所以說...到底哪一台好用...
我真的還是向你推薦ＥＰ系列...
因為除了防手震和鏡頭群輕巧畫質優之外，
最重要的是你自己也覺得Ｏ家的發色你比較喜歡...

就像你明明喜歡某件白色T，大家用理性角度跟你說白色T容易髒別買，
所以你就挑了你不喜歡的那件黑色T，
買了以後不喜歡就會有點遺憾，然後不想天天穿吧...(發色這東西不也一樣)
我知道目前會留在O家的人多半都是喜歡他的顏色和畫質阿～～
所以你也不會是唯一個愛上O記光學大廠發色的人喔...

3萬的預算買微型單眼應該是還不錯了，
不論最後做了什麼選擇，就算是買DC也要記得開心拍照，
希望這些對你有幫助...^^

以上看法～供你做購機參考。
我這一篇口氣夠溫和吧～～樓主不必驚驚了XDDD

cchangg

112分

115樓

cchangg

個人積分：112分

文章編號：29324275

閃燈或 ISO 這兩派都各有支持者，很難說沒熱靴就不好。

我以前玩 Pentax K10D ，更早以前玩 Fuji 的卡片機，
練出一身等效 50mm 1/8 秒都照樣手持不會晃的本領，
那時的相機敢開 ISO 800 就已經在挑戰底線了咧。

對我來說沒有閃燈，讓我學到更細膩去觀察自然光。
﹝人眼本來就只有在看自然光﹞因為快門長所以抓拍一些瞬間動作
練的更純熟。﹝我變得很會等，很會預測目標下一步)

或許你會覺得那我都有這本領了，幹麻拿個 NEX ？

很簡單呀，不是每次拍照都要上戰場的。 NEX 在晚上真的讓人很放心。
老鏡接上去，不用怕移焦，不會迷焦，手動對焦現在又更快。
昏暗時拍食物不用擔心手晃，拍了就對了，幾乎都是成功的。
﹝還有就是 LCD 比電腦螢幕還漂亮.... haha﹞

有 NEX 可以讓我在更昏暗的情形下還是找的到足夠的光源角度和構圖，
一機搞定，沒有什麼太難處理的場景。多花點時間在拍照上，而不用一進
到一個場合相機就收起來﹝知道不用再拍了，拍不出來什麼好東西﹞。

這陣子因為商攝開始學用閃燈，沒熱靴還是有辦法光觸發，招術是活的。
每個人走的路線不同，並沒有說哪條路學的到什麼，別條路就學不到。

-= 散仙 =-

good69

129分

116樓

good69

個人積分：129分

文章編號：29324462

ISO只是高一點低一點的差別...(現在連小DC都很不錯了)
但熱靴沒有就是沒有喔...

離機閃雖然可以光觸發...
但就是要再加裝一個小閃燈來光觸發...
而且還要小心機頂閃燈造成的影響吧...
（有時還會出現閃燈時間誤差）

使用光觸發是因為NEX→沒辦法中的辦法，
M43有熱靴還是會比較好運用...(閃燈的選擇性也更多樣)

好啦我要去睡了～～不回了～～
很怕又戰起來會嚇到樓主～～ＸＤＤＤ

edc218

1630分

117樓

edc218

個人積分：1630分

文章編號：29324745

夢與理想的實現者 wrote:
我樓上已經補上剛拍的家貓照
就是呼應你的嬰孩而來的

刻意關掉室內燈，用檯燈照牆補光
模仿那張嬰孩照的現場光線...(恕刪)

大大您模仿的環境差太多了，小BABY在睡覺只可能有小夜燈，是不可能開檯燈的
我拿我開「防止移動模糊」的這張

來模擬現場的光線大概是這樣

「防止移動模糊」他連拍七張將照片增亮並把雜訊消除掉

我立刻做了一個實驗
在光線很暗的地方測出來是ISO6400、F5.6、1/6s

100%裁切得到如此恐怖的雜訊

開「防止移動模糊」參數一樣是ISO6400、F5.6、1/6s

雜訊被消除掉了很多，照片也增亮了一些

「防止移動模糊」這功能大概是從WX1就很普遍搭載在小DC上
到了a33/55又更進化為所謂的「多框ISO」

多框ISO3200，100%裁切

除雜訊的能力又更躍進一步

另外，高ISO不是沒有用的
ISO1600、F5.6、1/30s

100%裁切

用最普遍的KIT鏡18-55拍這樣的照片我已經可以接受了
不一定要用貴森森的定焦鏡呀~

夢與理想的實現者

3933分

118樓

夢與理想的實現者

個人積分：3933分

文章編號：29324935

恩，樓上的效果真的不錯
ISO3200有媲美e-p1開400的細節了

sony多框攝影算是很便利的功能
E-p1好像只能拍兩張，不然就要自己進電腦疊了吧
我還沒玩到這部份.....

但說實話，我覺得高iso小孩那張只能算是有拍到
皮膚的顏色整個都怪了.....如果現場光真如你表示的暗
那能拍到影像還真的很厲害，要是我的話
還是會稍微佈置一下光源，不會這樣黑就拍下去

拍貓關燈只用檯燈對我而言算是非常態攝影了
平常不但會用室內燈，必要的話，也會拿一盞到兩盞檯燈來補光

然後，別再說鏡頭貴森森了
m4/3鏡雖然不便宜，但並不是沒有便宜的
且各家鏡頭只要是素質好一點的，一樣都很貴
nex的那顆肥胖變焦鏡，就要兩萬五了啊....

----------------------------------------
E-P1多了閃燈打跳燈的話
室內會有如神助

這張是於E-P3發表會上
E-P1接上新款小閃燈打跳燈的試拍照

雖然說光圈是用1.7
但是ISO能在這種光源下用200手持拍攝還是首次的體驗
一般都要ISO400左右才不至於手震

因為這次的閃燈體驗，讓我開始考慮閃燈系統
如照片所見，閃燈並無造成死白的過往印象
而且成功讓ISO200室內攝影變成可能

可以去參考另一位01網友放的E-P3開箱照
他也是用跳燈拍浴室內的小孩
畫質相當好，但關閉閃燈改用高ISO
照片質感就差很多了
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=249&t=2252565&last=29319046

高ISO再強，一些現場光的應用
或是人造光、反射光的搭配
還是很重要的，不是有高ISO就能解決一切問題
不可能光有高ISO，就能否定閃燈的作用
該連結的浴室照就很明白的說明了一切

另一方面
我想GF1部分原因也是因為1.7光圈的加持
所以彌補了低光源的拍攝性能

而上面最後一張的人像照
除了借用窗外光線
我也是有使用反光板作一些補光的動作
不然臉會黑一邊...

-----------------------
用了好幾種方式縮圖上傳
但是01的系統還是會把照片的話質壓縮的很嚴重
壓縮到640*480，其實很多優點都看不見了

echoesvet

33分

119樓

echoesvet

個人積分：33分

文章編號：29325215

edc218 wrote:
我立刻做了一個實驗
在光線很暗的地方測出來是ISO6400、F5.6、1/6s...(恕刪)

感謝您提出了實際數據

ISO 6400 F5.6 1/6s
亮度等同以下組合

1
ISO 3200 F4 1/6s

2
ISO 1600 F2.8 1/6s

3
ISO 800 F2.0 1/6s

4
或是怕手震可改為 ISO 1600 F2.0 1/12s

5
預算多的人可用更好拍的快門速度
ISO 1600 F1.4 1/24s

這程度對有四級機身深防震的E-P1 來說,一樣遊刃有餘,1/6秒的快門應該比NEX 還好拍一些些。

如果鏡頭用14mm/F2.5,或是17mm/F2.8 可使用第2組

鏡頭有20mm/F1.7 的可用第4組

鏡頭有25mm/F1.4 或是25mm/F0.95 可用第5組

細節肯定不會比你的照片少。

edc218

1630分

120樓

edc218

個人積分：1630分

文章編號：29325461

echoesvet wrote:
感謝您提出了實際數據...(恕刪)

我相信用了這些貴貴的定焦鏡細節一定不會少
對於那張隨手拿貓來實驗的照片我是一點都不在意
個人比較care小BABY在床上睡的那張
在不能開燈的情形下
ISO6400、F3.5、1/4s、等效焦長27mm
請大大再幫我算算看我該用什麼鏡頭跟參數去拍攝
感謝您~

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