全片幅相機在現今世代的優勢?

meridian wrote:
並不會因為FF解像力就一定贏過APSC...(恕刪)


如果不考慮電子性能, read noise, SNR 等等

要公平比較的話
35mm等效factor=c,例如M43=2,底下都是原系統標示值

快門相同下
35mm等效焦距 = 鏡頭標示焦距*c
35mm等效景深光圈 = 鏡頭標示光圈*c (等於35mm縮光圈得到的景深,非實際光圈)
35mm等效ISO = 機身 ISO 值*(c^2)
裁切比較35mm等效總像素 = 機身有效像素*(c^2)

看起來35mm除了廣角之外什麼優勢都沒有...錯
FF有大光圈 1.4/1.2/1.0 其他系統無,M43 f0.95 只等效f2
FF ISO100 其他系統無法比,且可用ISO更高
裁切比較 FF 50MP = APSC(1.5x) 22MP = M43 13MP 但動態範圍更好
原圖畫素比較 現在最高FF 50MP, APSC 24MP(三星有28MP的但小眾), M43 16MP 差更多
長曝不會爆,夜拍快門快
這些都是FF贏的地方

要比解像力,就拿最好的來比,光畫素就不一樣了
打鳥是因為長砲太貴才有APSC的空間,畫素裁切後其實一樣(5D3sr)但動態範圍,景深,ISO 都贏過APSC
其他不管外接天文望遠鏡(看行星比照飛鳥,看暗星需要動態),或是接顯微鏡(只看總像素) FF都勝任愉快
除了重量和價錢以外,還真的沒什麼缺陷

本人非FF黨,上個月去平溪天燈,四個人FF,M43,DC都有帶,手機還帶三隻(i6/i5/nokia920)也有拿出來拍,人擠人的時候手機拍最快嘛
出國和爬山也是上述配備,沒什麼太重的或背不動的,我也從不強迫或推坑FF,但有人一昧貶低FF看不下去而已

有人非理性為反而反,只希望能公平呈現事實給各位了解,電子的東西進步很快很容易讓人迷失真理,實際上除了畫素以外其他都是光學的特性,電子IC也沒想像中那麼強,各大廠只是擠牙膏逼各位買機體而已,每年小小改個版騙錢,其實真的要做以今天做intel的技術全放下去一台機子可以用天長地久到silicon failure了






毛 二 wrote:
那張是手機?那張是...(恕刪)


為什麼要我猜是用什麼工具拍的?
我要你自己測試手機跟相機的寬容度差異,
以第一張來說就好,
你同時拿手機跟相機拍,高下例判吧?
閣下也有相機,難到你認為你的手機拍的畫質都比相機好?


此外,
圖這麼小張,
上傳到01後畫質又壓縮的如此差,
而且你拍的這幾張曝光都不夠呢
這樣這麼判斷?
h7878220 wrote:
如有沒優勢sony何必出A7
只要把原有的E接環做好就好


a7的優勢在於使用FE鏡頭,
如果a7跟APSC一樣使用E鏡頭,
拍出來的照片會有什麼優勢?(如果感光套件相同)
tyy2010 wrote:
有人非理性為反而反,只希望能公平呈現事實給各位了解,電子的東西進步很快很容易讓人迷失真理,實際上除了畫素以外其他都是光學的特性,電子IC也沒想像中那麼強,各大廠只是擠牙膏逼各位買機體而已,每年小小改個版騙錢,其實真的要做以今天做intel的技術全放下去一台機子可以用天長地久到silicon failure了


毛二的理論很簡單,
並不是非理性的為反而反,

單眼相機的重點不在片幅,而是在鏡頭,
光線,影像,細節,
是鏡頭帶進來的,
鏡頭沒帶進來,
你片幅多大都沒用,
所以鏡頭的價差才會那麼的懸殊,
感光元件只是紀錄,反應,然後放大成像,

當然FF放大得少,APSC放大得多,
所以兩者放大成相同大小的情況下,
會有APSC比較模糊的"錯覺",

但如果APSC不放到與FF同大呢?
或者APSC的畫素高過FF呢?

tyy2010 wrote:
看起來35mm除了廣角之外什麼優勢都沒有...錯
FF有大光圈 1.4/1.2/1.0 其他系統無,M43 f0.95 只等效f2
FF ISO100 其他系統無法比,且可用ISO更高
裁切比較 FF 50MP = APSC(1.5x) 22MP = M43 13MP 但動態範圍更好...(恕刪)


這是在 50mm 定焦時的優勢,但這是相對優勢。

Fuji 的 kit 鏡:18-55/f2.8-4 。當全幅的 kit 鏡還在 f3.5~4 打轉時,
當全幅變焦要碰到 2.8 這個字就跟 kit 這字無關時,Fuji 靠 APS-C 賺到這個數字。

Olympus 35-100 f2 。等效就是 70-200 f2。你去找一支 FF,用這個數字。

不是你有 50mm f/0.95 就吃人家死死的,人家玩起變焦一樣把 FF 搞死。

互有長短的比較,叫做個人偏好,不叫優勢。

至於動態範圍,那是跟 ISO 完全正相關的東西。
光圈都說不準誰贏時,ISO 就說不準,DR 就更後面。
-= 散仙 =-
A7s 無鏡頭釋放快門,真的沒有裝鏡頭拍空氣
固定同一位置 1.對著一張卡片拍,卡片下方有一綠色區域,顏色被反了可能是程式錯亂導致 2.對著電燈泡拍,顏色是對的 上面FF 下面APSC mode crop 都縮成一樣大





片幅代表 Field of View, 也就是 Field of Light, 即使沒有鏡頭得到的 light & information 就是比較多
同一 pixel density下, resolution 也比較好,可看到兩區域明顯區隔
底下GF1拍的
燈泡完全無細節強度

卡片原圖

下方顏色對了,解析度更差



tyy2010 wrote:A7s 無鏡頭釋放快門,真的沒有裝鏡頭拍...(恕刪)

沒有鏡頭,
片幅沒有意義,
片幅是在反應鏡頭帶進來的影像,
鏡頭是什麼規格,
片幅反應的就是這個規格的有效範圍,

鏡頭帶進來的才是畫質的“原因”,
片幅反應的是畫質呈現出來的“現象”,

FF不是畫質好的原因,
而是他比APSC容易呈現出畫質好的現象,

tyy2010 wrote:
A7s 無鏡頭釋放快門,真的沒有裝鏡頭拍空氣
固定同一位置 1.對著一張卡片拍,卡片下方有一綠色區域,顏色被反了可能是程式錯亂導致 2.對著電燈泡拍,顏色是對的 上面FF 下面APSC mode crop 都縮成一樣大...(恕刪)


這段比較無意義。

照這個理論上,中片幅的優勢無可比較。
但事實就是中片幅直到進入 CMOS 時代之前,
在 ISO 400 以上完全沒有優勢。

而現在的 APS-C, M43 也都在 ISO 1600 內不落於 FF。
片幅的吃光量要靠電子技術加持才能成為有效優勢。
而優勢不明顯時,其他變因的影響就可能大過這個優勢。
現在的 FF 的高 ISO 就是優勢不明顯,以至於光圈只差一級都能列入討論。
-= 散仙 =-
三月魚 wrote:
有兩種系統的人也會了解,FF的淺景深是APS拍不出來的.
尤其在廣角大光圈的時候.
那個差異不是瞎子都看得出來.
你用APS大概要F1.0才能拍出這樣的淺景深.


其實
是可以的

135的鏡頭接上lens turbo
在aps上可以得到非常接近135片幅的 視角 跟 淺景深

那個差異是看不出來的

只是因為非專用鏡
畫質略為減損罷了

NAX-鴻 wrote:
我的確是100%檢視!
並且是光線充足的情況下看的!
風景不說!景都不同!光人物好了 . . .
放大檢視的結果!毛的差異性很清楚呀 . . .
還是說我沒看到真正的原圖?

SIGMA DP merrill cameras蓋大樓!!!
這裡面有不少
其中剛好這個連結的第1056的第3張和第1059樓第1張
最能表現出X3的威力
不過X3感光元件最不適合就是人物照了
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