是GF3X的逆襲還是大光圈鏡頭小DC的崛起?

...因為版面回應被樓主分散成兩邊...

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=250&t=2323572&p=6
關於這一篇的回應我就只打在↑↑↑這一棟的第54樓,不再重PO一次了,以免增加戰文的機率。

總之,這一篇笑笑就好...
GF3根本不是為了完全取代小DC,只是提供了消費者另一種小型化選擇,
樓主大概覺得自己打了一篇絕妙好文,
堪稱業務級嘴巴,
殊不知吐出來的文字充滿立場。

明明是某陣營卻拼命拿另一陣營的東西來說三道四,這樣有比較清高不幼稚嗎?
消費者只在意GF3能不能輕易超越小DC(搭配kit)

如果需要神鏡來搭配

口袋不夠深的人DC玩玩就好
Alxe L wrote:
消費者只在意GF3能不能輕易超越小DC(搭配kit)
如果需要神鏡來搭配
口袋不夠深的人DC玩玩就好


你代表所有的消費者發言?

raguna wrote:
不到五天之前m43沒...(恕刪)


感覺開版的樓主,風格很像是P版的一位J.J...網友

good69 wrote:
你代表所有的消費者發...(恕刪)


難道我就不是消費者?






對廠商來說消費者的聲音不重要呀

蘋果告訴我們

消費者是需要被教育的
我習慣著,你的習慣。
raguna wrote:
不到五天之前m43沒有幾個人敢出說m43的優勢就是輕小
隨著萬元傻瓜kit的出現也給m43用戶點燃了希望...(恕刪)

這句話問題很大.....當初在O的領導下,4/3未能在DSLR中取得立足的穩定市場,主要的原因在於體積未能與APS有明顯的區格,但較小的片幅卻在ISO上吃了十足的虧....這或許與當初O對光線要直射至感光元件有關,初期鏡頭都是比大顆的.....眼見4/3快混不下去了,身為4/3聯盟之一的大咖Panasonic不得不另闢谿徑,與O再出發定了M4/3這個無反光鏡交換鏡頭系統,期待能延續4/3家族的氣數.....
而這一路下來M4/3在鏡頭與機身的體積上的確與DSLR做出明確的區分,而且畫質可與APS一匹敵也推進至ISO1600,....之後Sony,Samsung,Pentax,Fujifilm,Nikon 也都實際或計畫推出相對應的系統,加入戰局,足見M43為這個較小片幅的系統延續的生命,而且發展的不錯....關鍵就是相較於DSLR較小的鏡頭及體積.....

raguna兄的立意不錯,但引言實在是....您說的"萬元傻瓜kit",接下來很可能是眾EVIL系統爭相投入的項目,而P接下來的12-35,35-100大光圈變焦鏡才是重頭戲,也是M4/3能否在EVIL系統中脫穎而出的指標之一....
我覺得 X 鏡是 m4/3 陣營早就應該打出來的一著好棋!
4/3 陣營長久以來都有個怪現像:怎麼明明就可以做小,比起來好像 Pentax 做的更小。

當然 Olympus 的確出了不少「重量級」變焦鏡,無論畫質和貴感都「無一妥協」。
這定下了 4/3 陣營有高階鏡頭可選的碁石,但是也把主要優勢都丟一邊沒在用。

到了 m4/3 ,還是有種「好像也沒真的多小」的感覺.... O 家推出了可收納設計的 kit lens
是一著大好棋,但是這招用的太少,並沒有真的打出什麼明顯的「陣營特色」。

直到 P 家這次這個 X 鏡出來,我才真的覺得「m4/3 專屬的特色從此發跡」。




不過歷史是很好玩的。當 m4/3 最近把重點放在體積部份而大有斬獲時....
總是愛比小的 Pentax 還是丟個更小的東西來鬧場....
﹝m4/3 :你有完沒完呀~~ ﹞
-= 散仙 =-
其實樓主的議題很有意思
希望能激起一些反思

其實,GF3認為消費者不需要熱靴
等於間接的否定了電子觀景窗與外接閃燈的存在
因為GF大多數的消費者,鮮少願意再投資周邊
觀景窗?好貴~閃燈?好貴~通通帶出門、唉呦不輕便啦....

不只是如此
GF的客群,又有多少人除了KIT鏡以外,會再花錢去買鏡頭的?
光是一顆台幣13000的20mm就一堆人嫌貴了
進而導致GF1的炒作奇觀,問為何不買GF2、GF3,再買20mm就好?
因為多數人抱著有限預,希望算能一次到位的心理
寧可買GF1,也不要額外買鏡頭
這是很奇妙的,衝著買“單眼”,卻很少人願意再花一筆錢買鏡頭
那是不是該問,請問當初買單眼作啥?很莫名對吧

『這邊先不討論EVIL算不算單眼,也不論單眼是否=可換鏡頭
我只是用一般人對可換鏡頭相機的習慣稱呼來撰文』

所以,GF鎖定的客群真的有辦法讓鏡頭的市場帶起來?

很多人買EVIL、買DSLR是抱著怎樣的心態?
還不是認為“單眼”拍出來的效果一定比DC好
這個“比較好”究竟好在哪裡?其實很多人分不出來
即使分的出來,願意付出代價的仍屬少數

反而是淺景深的表現,“單眼”是與DC比較顯而易見的差距
好比當初GF1掛上20mm/f1.7,就能拍出一定程度的淺景深照片
讓多少女孩為之瘋狂

這是真的,在很多一般用戶的觀念裡
只要相機能拍出“淺景深”就覺得好強
關於這點,去看看有多少人在詢問“M4/3背景能拍多糊?”
然後只在乎光圈、而忽視焦段的討論也層出不窮

但是當獲得了淺景深照片後,卻發現定焦鏡的限制時
這也讓原本的美夢為之破滅了
裝上變焦鏡?那就不袖珍啦,攜帶雙鏡?別鬧了
添購變焦餅乾鏡?光是價位就被打槍了
光圈不夠大,拍不出背景糊糊的照片,又再次被打槍

再來就是,大多數的民眾只是愛拍美食與出遊照
M4/3的片幅說大不大,但是針對近拍美食的景深還是太淺了
縮光圈?手震問題不談,高ISO下還能與大光圈DC比嗎?
M4/3要縮到F8才能有DC的近拍景深,F8有辦法在低光源穩定手持拍照?
這時大光圈DC的優勢就顯而易見,景深、光圈,都兼顧了

當時我在咖啡廳用M4/3+14-42鏡,光線不足拍的超痛苦
拍特寫還要拉到42端,5.6的光圈下,就算有了四及防手震也幫不了我
借了身邊朋友的GRD3,就輕鬆拍下了許多美麗的照片
室內GRD拍團體照也是輕輕鬆鬆

迫使我憤而拜了20mm來應付低光源,但卻又發現廣角的不足
再敗14mm、12mm?真有多少人會這樣不斷投資的啊?

至於出遊,14-42用起來還是有侷限的
我背著M4/3跟著朋友去爬山
看到了遠端樹上的松鼠
我拉到42端還是小小一隻
看到身邊用DC的朋友,鏡頭一拉就讓松鼠填滿了視窗
我只能用裁切的方式去放大松鼠,但效果還是沒比DC好

當然M4/3可以換鏡頭,但那是預設的立場
其實很多人買了“單眼”,結果都是KIT到底
頂多就是一機兩鏡,加一顆人像鏡...沒了

網路上多少人看到了新機一出就想換
結果機身一直換,鏡頭卻永遠是KIT
機身一台貴貴的很敢衝,鏡頭卻是萬般的捨不得花

對於這樣的社會現象,我真的覺得大多數人買高階DC就好了
買完DSLR放家裡生灰的案例也看很多了
care畫質人人會講,但其實大多數人的根本要求沒那麼高
反而是體積/造型方面,才是選購時的第一要點
畢竟大多數的人都只是生活隨意拍拍,壓縮後上傳到網路去分享
其實以這樣的用途,DC才是最適合的伴侶

“單眼”的畫質比較好,那是特定條件下才能達成
一方面是拍攝者功力,另一方面是鏡頭的體質

太多人以為買了單眼就能獲得好畫質
結果卻又卡在操作、卡在沒預算買鏡頭/閃燈等周邊
光圈與快門的關係也不想去了解
又一天到晚嫌重嫌大台
於是廠商就從GF1→GF2→GF3這樣的推出
並不斷的強化AUTO與傻瓜介面

但真以為一顆小型的14-42就能同時解決體積與畫質的問題嗎?
說真的,會在意體積的人,鏡頭縮不進去的GF3,即使配了餅乾鏡還是不夠薄

我另外也要提一項一般消費者選購的重點
那就是「美膚模式」,說真的,“單眼”的畫質太好了
好到肌膚的缺陷都原形畢露了,所以與其重視鏡頭解像能力
不如還是選擇擁有美膚模式的相機,說真的~
這樣的需求,DC足矣

與其一直迷戀於“單眼”看的到卻吃不到的畫質表現
不如早日導正觀念,入手汎用性更高的高階DC吧

焦段兼具了微距→廣角→望遠
以及超近拍、超景深的特異功能
雖然比起可換鏡頭機種的特定鏡頭組合表現
還是差了一截,但以一般民眾的用途,其實真的夠了

當然我廢話了一大篇,並不是想證明DC才是王道
激動的人也不用急著要我滾回去拿DC就算了

為了追求畫質,我還是會忍耐KIT鏡的不便
然後努力存錢去添購其他鏡頭與周邊
以M4/3的體積,就算一機三鏡其實也不會太重
畢竟這是我當初考量了很久,認定M4/3是最適合我的選項
但我不認為大部分的消費者願意背負這樣的負擔
反而是因為沒搞清楚可換鏡頭的缺點,誤入了錢坑

如果裝上14-42X的GF3X,焦段與光圈算是夠用
那麼歷代DC熱銷的超廣角、長砲望遠,到現在主打的大光圈
難道都是賣假的?

講句難聽的,當一般消費者發現“類單眼DC”的畫素比M4/3高
就會毫不猶豫的給M4/3打叉叉了,別忘了DC也經歷過畫素的競爭

GF3X算是可換鏡頭相機能騙騙一般消費者的最後型態吧
等夢醒了,GRD3、G12等等的後繼機,還是會繼續賣的

那種低價M4/3可以讓高階DC收攤的言論
我覺得還有得瞧

底片機時代,最多人用的,就是傻瓜相機
未來,我相信傻瓜相機仍會主流
畢竟,一次到位的消費,是一般大眾的習慣
多數人買相機的預算最高不過就一兩萬
買單眼是要怎樣“一次到位”?

讓消費者愛用定焦鏡?除了GF1帶來的大光圈餅乾鏡炫風
恐怕也要GRD那樣的浪漫機種才有可能吧

不過就市場來說,我相信愛定焦的仍舊是少數派

夢與理想的實現者 wrote:
其實樓主的議題很有意...(恕刪)



很中肯,如果我早一點看到也許昨天就不會買gf3了 XD

除非還能端出更棒的鏡頭,不然跟高階dc的差距 說真的目前真的不明顯

我也是懶得帶太多東西出門,kit鏡希望能通吃

目前gf的14-42 真的畫質soso,要靠後天努力(人腦+後製)
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