可憐的M4/3,兩邊都不是人

照這種思維,看來我也是屬於啞狗,不會叫的狗之一
不過,網路上能不能知道對方的身分,也沒那麼困難,
把自己身分曝露在外的兇手往往就是自己

就算是網路發言,也請對自己的言論負責

話說一開始...

brexchen wrote:
無聊人真多. 有照片不去照, 在這邊爭這些東西.
選相機, 當然是要選強的! 不然出去照相, 一下子就軟腳.
相機的感光元件, 就是相機的心臟. 心臟越大, 能力就越強. 講其他都是假的!!!


很明顯你並不知道感光元件上每個畫素的結構是什麼樣子
這個理論僅限於CCD,但很現實的是,不管是NEX,還是M4/3,都是CMOS感光元件,
大於1/2.X"的CMOS感光元件就要面對開口率的問題

每個畫素的SNR、動態範圍等表現,在於Photodiode的能力,
Photodiode能露出的面積愈大愈有利
但對CMOS感光元件來說,尺寸大、畫素密度低不代表這些能力就愈好,
因為Photodiode會被繞線擋到,還有一部分的畫素面積要分給Delta-sigma modulator,
Photodiode露出的面積會受到限制,嚴格上來說要再加上"製程能力"這個條件,
這邏輯才能成立,前面有人也提過的例子,
現今120mm片幅的數位機背高ISO並沒有很好,
一個很重要的原因是120mm片幅不太可能用45nm甚至是32nm製程來生產,
Gross die太少良率又不好調

還有,感光元件的"雜訊"有兩種: Shadow noise與Fixed-pattern noise,
後者跟片幅沒有絕對關係

另一個跟片幅無關的是感光元件的取樣頻率,這影響到什麼? 先作功課再來吧!

奉勸你,既然要提感光元件了,要不要好好把相關的參數暸解過再來下結論?
(你該慶幸你不是這行的工程師...這種下結論的方式,對客戶對Team member來說都是大災難)

然後你一直要人放圖,ryu0215兄不是在99樓就貼了?
結果你說什麼?

brexchen wrote:
還是請M4/3的朋友們上張夠水準的圖來看看


看來照片的水準都是你在制定的?
既然如此,那其他人何必隨你起舞貼照片? 反正貼了一大堆,
你還是認定那些照片"沒有水準",給你講就好了不是嗎?

還有---

brexchen wrote:
花的細節, 花瓣的紋理. 花蕊的嬌嫩, 綠葉的細節, 這一切都顯出APS-C的大面積感光元件所帶來的優勢


你可以提散景程度,可以提景深範圍,可以提低光源雜訊,
結果你卻提了跟"片幅"最沒有關係的項目,然後說"這是大面積感光元件所帶來的優勢"

去看一下Nikon D700實拍出來的細節表現,雖然是135mm片幅,
但只有5MP的畫素在細節上注定是要處於劣勢,卻換來的是高ISO3200可用

還沒把全部的討論串看完,但光這幾個就已經沒有什麼Credit可言了
累了,先打到這裡
brexchen wrote:
我用Panasonic LX2 拍的, 個人挺喜歡這張

比起106樓,那張變態的荷花,您這張真的好太多了
想必Panasonic LX2的感光元件,應該比NEX-3大很多吧~
brexchen wrote:
您拍的怎樣, 我不好說. 但是這篇是在討論M4/3如何的可憐~~請別再來亂了!!!


原來可憐是你定義的,M4/3的可憐也是你定義的
請問你是Panasonic的股東/公司員工還是Olympus的人?
還是...其實是Sony派來的工讀生?

M4/3本來就不是人了,可憐的也不是它們
不曉得被這轉化法騙進來的感受是如何呢?

最後,地球是繞著太陽公轉,不是繞著brexchen在轉
有如此的發言,代表比神還厲害囉?那怎麼不想辦法消滅M4/3,反而跑來貼照片咧?

brexchen wrote:
就怕大狗其實是啞的~~~在網路上誰曉得誰是誰啊!


是啞的又如何?一口就可以把對方咬殺你知不知道?

自以為是的大師啊,不要再催眠自己有多厲害了~

您最後一張的照片我也不予置評,因為您也不能評論我照片的好壞
那,請問還要再批評M4/3嗎?

最後,到底誰是來亂的,除了某位只會到01各板挑釁的s先生外,究竟是誰在擾亂M4/3討論板的清靜?又誰在那邊還大言不慚的說M4/3有多爛?還有到底是誰一直在迴避問題不回應以及裝傻?

請問,要去看過醫生再上來01嗎?



aztec1234 wrote:
照這種思維,看來我也...(恕刪)


看到了沒?這才是真正的大師!
沒做過就不要在那裡自以為啦!你去當工程師,你就知道你的份量在專業人士裡根本就毫無意義!

被轟下台就不要再罵別人是來亂的嘿~
還有那三個只會嘴砲的假大師,不要再跑來這邊鬧笑話了!!!
這些反串的戲碼我看得夠煩了,麻煩請早早下台一鞠躬,謝謝~
不然到時就不要怪被觀眾轟下台嘿~

尤其是sengir,你有很多言論都可以拿來當誹謗他人的證據~
若是不怕吃牢飯的話,就繼續你那不知所云的行為吧~
我等著看,你被告上法院的那一天~

地圖上的流浪者 wrote:
看到了沒?這才是真正...(恕刪)


USB三寶的話
你當笑話看就好

他們越掰就能顯示他們對自己的相機越沒信心
光B寶說NEX要接手動老鏡才能跟M43拼畫質細節~我身邊的朋友都笑死了

20mm F1.7都能這樣了~更何況更強的45mm F1.8、25mm F1.4等等原廠鏡
手動M43福倫達F0.95
還有M43神器的X12-35恆定光圈鏡也公布了

そんな装備で大丈夫か?呀~伊爹
そんな装備で大丈夫か? 呀~伊爹
姆~個人覺得有自己的想法很好
不用來影響別人,更不用講些刺耳的話
比較難免,也得在互相尊重的前提之下
說別人"拍不出怎樣的照片"真的很沒意義
站上剛好有一篇Nikon 1與SONY NEX的實拍比較。
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=2452554&m=f&p=1

有人看得出來V1那片幅比M43還小的,是有輸給NEX有多少?
或者是有人看的出NEX是有展現了什麼brexchen說的優勢?NEX的細節、紋理、嬌嫩都比Nikon 1好很多嗎?

什麼?你說NEX的鏡頭比較差所以沒有發揮出最大畫質?B大師不是說心臟大就贏了嗎?不懂啦,APSC大就是好,尤其是SONY牌最無敵啦,Nikon也是用SONY的感光元件所以還是算SONY,而SONY的片幅又比Canon略大一些所以就是贏,B大師的結論就是APSC下,SONY畫質勝過Canon,這是B大師的片幅較大無敵論。

Pentax目前也是使用SONY的,而三星是自家做的APSC又與SONY同樣大,也就代表SONY跟三星是同等級的,三星是什麼等級意味著SONY就是什麼等級,大家都說三星很差?那SONY也...

現在SONY=Nikon>Canon,APSC真的是SONY的APSC片幅稱霸了,因為片幅越大,能力越大,也就代表無敵,無懈可擊,A77應該不是SONY做的喔,不然怎麼問題這麼多,會不會是敵手故意派人搞破壞的阿。還有人拿5N或A77要跟FF比,別傻了,不知道B大師說片幅大能力越大嗎?其他都是假的。

我看S大師的口頭禪要改了,要改成在01,我只相信SONY天下無敵。這樣P家才會跌價阿,你也才有機會可以便宜價格收購鏡頭。不然只是你自己在那邊喊P家鏡頭崩盤,卻要低價收別人鏡頭,別人又不是笨蛋,明明又沒崩盤又不是你說了算?所以你要改口SONY無敵阿,這樣買P家的變少甚至脫手的人才多妳才有機會便宜收購阿,笨笨的。

而且SONY的DC只有做1/2.33,別家高階DC都還有1/1.7呢,這樣SONY畫質怎麼贏人,照B大師的說法,片幅小畫質絕對輸人,還賣做啥呢?B大師手上的LX2是1/1.7其畫質絕對勝過SONY任何一台1/2.33的DC呢。

去看M43與NEX大樓的比例,如果M43拍的比NEX更好或是一樣好都代表技術很好,如果拍輸NEX也是理所當然,如果NEX拍的比M43還差那不是代表相機差而是代表拍的人技術太差了啦。


aztec1234 wrote:
照這種思維,看來我也是屬於啞狗,不會叫的狗之一
不過,網路上能不能知道對方的身分,也沒那麼困難,
把自己身分曝露在外的兇手往往就是自己

就算是網路發言,也請對自己的言論負責

話說一開始...



很好! 終於有人肯拿出點真東西來分享!!! 而不是在那邊動一張嘴.
網路上很危險, 大家要小心! 這是真的.


aztec1234 wrote:
很明顯你並不知道感光元件上每個畫素的結構是什麼樣子
這個理論僅限於CCD,但很現實的是,不管是NEX,還是M4/3,都是CMOS感光元件,
大於1/2.X"的CMOS感光元件就要面對開口率的問題

每個畫素的SNR、動態範圍等表現,在於Photodiode的能力,
Photodiode能露出的面積愈大愈有利
但對CMOS感光元件來說,尺寸大、畫素密度低不代表這些能力就愈好,
因為Photodiode會被繞線擋到,還有一部分的畫素面積要分給Delta-sigma modulator,
Photodiode露出的面積會受到限制,嚴格上來說要再加上"製程能力"這個條件,
這邏輯才能成立,前面有人也提過的例子,
現今120mm片幅的數位機背高ISO並沒有很好,
一個很重要的原因是120mm片幅不太可能用45nm甚至是32nm製程來生產,
Gross die太少良率又不好調

還有,感光元件的"雜訊"有兩種: Shadow noise與Fixed-pattern noise,
後者跟片幅沒有絕對關係

另一個跟片幅無關的是感光元件的取樣頻率,這影響到什麼? 先作功課再來吧!

奉勸你,既然要提感光元件了,要不要好好把相關的參數暸解過再來下結論?
(你該慶幸你不是這行的工程師...這種下結論的方式,對客戶對Team member來說都是大災難)

然後你一直要人放圖,ryu0215兄不是在99樓就貼了?
結果你說什麼?

看來照片的水準都是你在制定的?
既然如此,那其他人何必隨你起舞貼照片? 反正貼了一大堆,
你還是認定那些照片"沒有水準",給你講就好了不是嗎?


你前面講了這麼一大串, 對攝影師來說, 根本是沒有意義的! 對我照相有意義的只有最後相片出來的成果!
很謝謝你提供這些資訊, 雖然我有看沒有懂 幸好我不是做這行的工程師~~~不然大家更有的聊!

99樓的網友貼圖, 只看到的個小圖. 大圖勒? 沒有嘛~~~ 所以我能說什麼呢? 沒的比嘛!!!
有貼圖是負責的表現, 可是不能亂貼啊! 像是上面有個拿LX2拍的來亂, 只想要出出酸人的風頭, 沒想到這種行為是在亂的!!! 所以才不便去評論別人的相片啊!

aztec1234 wrote:

還有---

你可以提散景程度,可以提景深範圍,可以提低光源雜訊,
結果你卻提了跟"片幅"最沒有關係的項目,然後說"這是大面積感光元件所帶來的優勢"

去看一下Nikon D700實拍出來的細節表現,雖然是135mm片幅,
但只有5MP的畫素在細節上注定是要處於劣勢,卻換來的是高ISO3200可用

還沒把全部的討論串看完,但光這幾個就已經沒有什麼Credit可言了
累了,先打到這裡


哈哈, 你說的對! 這兩個題目, 我都沒講, 因為都講爛了.
片幅大, 解析度高! 可以把鏡頭的解析度給用盡! 這樣在整個系統 (感光元件+鏡頭)裡面, 我只要使用Sony NEX3的APS-C感光元件, 配上便宜的鏡頭, 就可以獲得C/P值最高的相片. 連這點都說出來後, M4/3還有什麼可以拿出來PK呢? M4/3用戶拿張大圖到現在也拿不出來....我也沒辦法. 更不要說其他為M4/3護航的網友. 他們有沒有這部機器都是個問號勒!!!



地圖上的流浪者 wrote:
原來可憐是你定義的,M4/3的可憐也是你定義的
請問你是Panasonic的股東/公司員工還是Olympus的人?
還是...其實是Sony派來的工讀生?


你想怎樣認為都可以, 起碼我貼的出來SONY NEX3 拍的大圖. 你只有LX2拍的相片....然後去接其他有知識底的網友的發言~~~這樣也可以當做自己對討論有貢獻~~~ 我服了你!!!



地圖上的流浪者 wrote:
尤其是sengir,你有很多言論都可以拿來當誹謗他人的證據~
若是不怕吃牢飯的話,就繼續你那不知所云的行為吧~
我等著看,你被告上法院的那一天~


這個更是好笑! 講不贏別人, 就拿上法院來恐嚇. 你知不知道, 你這樣做, 我已經有證據可以告你恐嚇與毀謗了!!!



boss753951 wrote:
USB三寶的話
你當...(恕刪)


您老兄的論調最是可愛~~~ 我還真的懷疑你沒有M4/3的機器, 然後可以在這邊引用其他人講的話, 再來東接西湊, 變成自己的論調!!
Sony Nex-3, Voigtlander Bessa R2A, Nikon FM2
brexchen wrote:
您老兄的論調最是可愛~~~ 我還真的懷疑你沒有M4/3的機器...(恕刪)


你是在說USB 3寶的S寶吧~常說M43不好~說要去買NEX~結果都說自己還在拿M43相機~而且越換越好~這才有鬼吧

我沒有M43~我能回答那些對M43操作介面有問題的人問題嗎
我沒有M43~我最近還買25mm F1.4鏡頭是供著好看嗎
我不像USB 3寶~拿相機不配鏡頭比~拿鏡頭不配相機比
說不贏別人就說別人沒M43~這種爛步數都出來了
有M43的人你就說護衛~沒M43的人你就說這些~都你的毛就對了

什麼心臟大顆~四肢不全心臟大顆有用嗎
拿手動老鏡才能跟M43比~笑死大家了

そんな装備で大丈夫か?呀~伊爹

そんな装備で大丈夫か? 呀~伊爹

boss753951 wrote:
什麼心臟大顆~四肢不全心臟大顆有用嗎
拿手動老鏡才能跟M43比~笑死大家了


都是跟你學的呀!!! 鏡頭加機身才是一體 XD
現在你又不認帳啊???
Sony Nex-3, Voigtlander Bessa R2A, Nikon FM2
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