無反微單有可能挑戰數位單反的主流地位嗎?

meridian wrote:
但是35-100f2.8跟70-200f2.8拍起來沒有等效啊
如果是FF要拍出一樣的效果, 應該是拿70-200F5.6出來比
一定有人會說F5.6跟F2.8快門速度不一樣, 但4/3跟FF可用ISO也不一樣不是嗎?
如果有一支70-200F5.6的鏡頭, 重量大概也會400g打死

我是不信70-200/F5.6能夠一手掌握啦
物理上鏡頭長度至少就要20公分了


M43在冬天隨便帶2鏡出門
基本上是不用帶包的
千萬別跟豬打架,這只會讓你變髒,卻讓豬樂在其中。
meridian wrote:
但是35-100f2.8跟70-200f2.8拍起來沒有等效啊
如果是FF要拍出一樣的效果, 應該是拿70-200F5.6出來比
一定有人會說F5.6跟F2.8快門速度不一樣, 但4/3跟FF可用ISO也不一樣不是嗎?
如果有一支70-200F5.6的鏡頭, 重量大概也會400g打死


1) 快門差兩級, 但ISO....以6D對E-M10來說, 只差1.4級(from Dxomark)
也就是用兩級快門差對兩級ISO差來拍出一樣的景深效果, 6D雜訊表現會比較差
如果改用70-200mm F4的話, 兩者重量差就又出來了

E-M10與EOS M2, 根據Dxomark實測ISO 3200表現的確旗鼓相當

2) 70-200和35-100實體焦段不同, 長度方面是小不下來的
400g個人認為做不到
今天去了台中烏日燈會
雖然現在微單很盛行(我也是帶EOS M)
但看到單反的數量卻是多於微單
還不少大嬸級的都帶單反+腳架
(看到我都會注視一下,大嬸耶!!)
與這個討論方向差很多
當然最多的就是手機拿著就出來拍(沒看到平板)
帶EOS M就是拍人太多會撞著單反機身鏡頭
沒想到看到帶單反的居然更多

u865 wrote:
微單眼的關鍵不在於「單眼」,而在『微』這個字~~輕薄短小...(恕刪)


微單若真是強調『微』字 M43早一統江湖了,若依規格分析43片幅力戰群雄
是規格特殊而敗陣嗎? 當年Canon也是ff力戰群雄結果卻是Canon勝出

是品牌情結嗎? Fuji依然叫好不叫座,Nikon微單領域也是,微單領域品牌
情結作用有限

為何你強調的M43是畫質/體積最佳平衡點依然會被嚴重瓜分市場呢?

貪婪是人類本性,Toyota能塞下Ferrari引擎然後算Toyota的價錢最好
M43欠缺幻想空間,它甚至被拿來當物超所值對比,如果FF賣750D價錢
體積稍大一點點多數人會不會升級?

M43要突顯的是低光源下大光圈相對廉價投資,望遠端相對焦長換算,而不是強
調小,除非它比APSC價格再低一些





arclen wrote:
與這個討論方向差很多


倒不見得

不知道國內實際銷售表現如何
但以小弟所見日德統計趨勢, 無反穩定成長, 單反銷售下降但仍占據大多數

既然單反銷售量仍佔多數, 路上看到單反多, 也屬合情合理
lml640707 wrote:
我是不信70-200/F5.6能夠一手掌握啦
物理上鏡頭長度至少就要20公分了...

大哥, 鏡筒是可以伸縮的
Nikon最近不是新出一支實體焦距55-200mm F4-5.6的DX鏡頭嗎? 縮起來長度只有79mm
Canon EF 70-300mm DO也只有100mm
Panasonic 35-100mm F2.8長度100mm還比上兩支都長

前玉口徑倒是有限制, 200mm F5.6代表前玉鏡片直徑至少要有200/5.6 = 36mm

AVCHD wrote:
是品牌情結嗎? Fuji依然叫好不叫座,Nikon微單領域也是,微單領域品牌
情結作用有限

為何你強調的M43是畫質/體積最佳平衡點依然會被嚴重瓜分市場呢?

貪婪是人類本性,Toyota能塞下Ferrari引擎然後算Toyota的價錢最好
M43欠缺幻想空間,它甚至被拿來當物超所值對比,如果FF賣750D價錢
體積稍大一點點多數人會不會升級?

M43要突顯的是低光源下大光圈相對廉價投資,望遠端相對焦長換算,而不是強
調小,除非它比APSC價格再低一些


1) 個人覺得品牌情節在微單仍有作用
Canon無反EOS M論性能畫質, 與同期微單相比並不特出
Panasonic跳水也算快
但在日本, Canon 2014年無反銷量竟已追上第三的Panasonic

可參考文章
http://www.mirrorlessrumors.com/canon-wants-to-become-number-1-in-the-mirrorless-market-by-end-2017

2) M43比較小是事實
M43不缺幻想空間, FF賣750D價格但鏡頭還是那樣的話, 個人不會換FF
ssword wrote:
1) 快門差兩級, 但ISO....以6D對E-M10來說, 只差1.4級(from Dxomark)...(恕刪)

看到這個我就覺得很奇怪, 所以我真的去dxomark看了一下
結果根本不是差1.4級啊

EM10 ISO3200實際上只有ISO1663
6D ISO6400實際上只有ISO4991
但兩者實質上快門速度是三倍的差異, 也就是1.73級
所以拿35-100 F2.8 vs 70-200 F5.6還算蠻合理的
何況如果純數據控, 拿Nikon D750來跟EM10比, 那兩者ISO差異是3.8倍或1.95EV, 幾乎就可以等效於70-200 F5.6鏡頭了
meridian wrote:
看到這個我就覺得很奇怪, 所以我真的去dxomark看了一下
結果根本不是差1.4級啊囧

EM10 ISO3200實際上只有ISO1663
6D ISO6400實際上只有ISO4991
但兩者實質上快門速度是三倍的差異, 也就是1.73級
所以拿35-100 F2.8 vs 70-200 F5.6還算蠻合理的
何況如果純數據控, 拿Nikon D750來跟EM10比, 那兩者ISO差異是3.8倍或1.95EV, 幾乎就可以等效於70-200 F5.6鏡頭了


1) 以同樣SNR 30dB, 動態範圍9EVs, 色深度18bits標準下的最高ISO來比較
E-M10=884
6D=2340
差距為LOG(2, 2340/884) = 1.404級
與Nikon D750的差是LOG(2, 2956/884) = 1.741級
差三倍是LOG(2, 3) = 1.585級....不過EM10 ISO3200與6D ISO6400的SNR不同值, 不應直接比較

2) Canon/Nikon若真出了一隻內對焦, IS/VR, 70-200 F5.6, weather seal的全幅鏡, 倒是可以比比重量
否則400g的說法也只是腦內補完, 茶餘飯後閒磕牙的話題罷了
arclen wrote:
今天去了台中烏日燈會
雖然現在微單很盛行(我也是帶EOS M)
但看到單反的數量卻是多於微單
還不少大嬸級的都帶單反+腳架
與這個討論方向差很多
當然最多的就是手機拿著就出來拍(沒看到平板)
帶EOS M就是拍人太多會撞著單反機身鏡頭
沒想到看到帶單反的居然更多


arclen大大~

我上禮拜五就去烏日燈會了,
雖然微單盛行,
但是......都是一堆拿手機與單反的,
跟這個版上很多人討論的是相反的,
還有人貼微單跟多顆鏡頭的圖出來,
答案可以很明顯了,
無反微單要談輕巧這兩個字,除非你只帶一顆鏡頭啦,
不然別在跟我說輕巧了,就算只帶一顆,如果是長鏡頭,
也是不輕巧啦~

結論就是.....
錢是你在花的,實際去了解最實在~
單反可是OVF+LV他是兩個不一樣且可同時使用的東西,
你拿一樣的包包,別人說他拿微單我尊重,
當然也有人說可以不帶包,老實說如果只有一顆鏡頭,
單反也是很多人沒拿包的,還不是吊著而已~
但是我.......無反微單,單反,平板,手機~
現在我只拿單反跟手機!

微單放防潮箱很久了....
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