全片幅相機在現今世代的優勢?


meridian wrote:
感光元件成本差蠻多...(恕刪)


IC設計工程師路過提出似乎有誤之處

1.
DIE越大顆COST相對會越高
的確因為一片WAFER成本一樣
切一百顆和切一千顆的
哪個平均單價較高很好理解

2.
LAYER倘若指的是PROCESS MASK
只要DEVICE有用到某些光罩
並不會因為實際切割的IC大小而光罩錢有所差異
因為做這樣的產品就是得用這麼多道光罩
20道就是20道的錢
所以很多時候的IC cost-down
都是在省幾道光罩或是縮DIE SIZE

真的燒錢可能都是封裝&測試成本佔比較大

3.
IC量率來說
我遇到進到MP的產品yield都已經99.5%附近了
除非有些改版改不掉只能suffer low Cpk的那種
就只能放寬FT spec然後持續追蹤data
我是不覺得ic design house會讓自己家的RD做個yield loss超過50%的IC在賣
然後上面大頭們還覺得自己家RD真是好棒棒
pippyman wrote:
我是不覺得ic design house會讓自己家的RD做個yield loss超過50%的IC在賣
然後上面大頭們還覺得自己家RD真是好棒棒...(恕刪)


其實感光元件比較偏面板類,而不是一般IC的概念。

一般IC良率差,可能是simulation model不準、電路太複雜,
導致邏輯設計出來window太小,所以功能不良,
這可以透過電路面跟製程能力面去改善。

而感光元件其實一大塊都是相同的電路,
對於線寬要求不高,也不需要什麼複雜的邏輯計算,
有的只是製程中, 一些落塵、蝕刻等等造成的cell破壞,
或是製程的均勻度造成一些類比方面的差異(比如chip中心跟周邊的感光能力差很多之類的)
當然面積越大、良率越差。
歡迎光臨https://500px.com/ddcat

kingjehau wrote:
對不起,我知道您舉...(恕刪)
一樣,因為M43上的200mm為FF的100mm

焦段只是視角的依據,如果連片幅也是變數
最後為了取得同樣的視角,焦段也會有所變化

而目前用的數字基準都是建構再FF的標準之上,所以可能要稍微傷腦一下
吾所以有大患者,為吾有身

treasurek701 wrote:
問這個問題實在很無...(恕刪)


更極端的例子是全片幅相機拍出跟手機一樣的照片

dodoba21 wrote:
片幅影響焦段焦段影...(恕刪)


很多人搞不清楚
pippyman wrote:

meridian wrote:
感光元件成本差蠻多...(恕刪)
IC設計工程師路過提出似乎有誤之處

LAYER倘若指的是PROCESS MASK
只要DEVICE有用到某些光罩
並不會因為實際切割的IC大小而光罩錢有所差異
因為做這樣的產品就是得用這麼多道光罩
20道就是20道的錢
所以很多時候的IC cost-down
都是在省幾道光罩或是縮DIE SIZE

meridian 指的是 process step cost,跟 photo mask cost不一樣
事實上低階(CIS) photo mask 佔 sensor 成本應該不大,即使16/14nm 在量產的IC光罩成本從來不應該是重點
NRE是只花一次錢而已


真的燒錢可能都是封裝&測試成本佔比較大

對於擁有自己工廠的大廠來說,成本就是yield和RD cost
有量一切都能cover,即使單顆賠錢賣它也是要賣



yield loss超過50%的IC在賣
然後上面大頭們還覺得自己家RD真是好棒棒.(恕刪)


成熟產品當然如你所說,不過有聽說某顯示卡晶片32% yield照樣賣得嚇嚇叫
CIS 的 pixel density 並沒有到邏輯IC這麼critical 所以 yield也不會是50%而已,甚至有defect用演算法偷偷cover消費者也不知道,照樣可以賣,所以成本降下來相對的可能消費者買的不是那麼好的產品,就像大尺寸液晶面板不用A级賣一半價還是很好賣

大尺寸問題應該在熱跟漏電,這才是關鍵

什麼是通透感、空氣感?
有版大願分享這特性的照片上來指點小弟嘛
http://www.flickr.com/photos/fatestaynow
理論性的東西先跳過的話

就實際面而言 同等製造技術水平下
大感光元件 有一點是小感光元件無法取代的
就是(細節)

舉例
一張街景 突然發現什麼特點 局部裁切十分之一甚至更少 之後放大看
全幅還是能得到可列印的畫面水平
這不是小感光元件 表面上假的解析度 可以取代的

當然科技日新月異 當小感光元件發展到可在昏暗環境也可以有高細節
完全足以取代大部份的需求的話 那全幅以上 應該就是特殊專業人士才用的到了
但目前明顯還不到那個時代
edbass wrote:
一樣,因為M43上...(恕刪)


您指的是等效焦長,這個我懂
但據我認知,等效焦長是鏡頭的成像到了感光元件所在的平面之後
依據感光元件大小所裁切的結果..
以135為準的話,APSC與M43所裁切的範圍也較小,造成視角上的不同
才有了等效的概念

但壓縮感跟景深其實都是鏡頭本生所產生的物理現像
也就是FF+200mm與M43+100mm,雖然兩張照片成像範圍看起來相同
但景深跟壓縮感還是不同的
前面網友所提出的200mm+F5.6=100mm+F2.8..
這是等效光圈的概念,如此一來連景深也會相同...
但壓縮感不是只跟焦長有關嗎,為什麼也會跟著相同?這是我想問的??


kingjehau wrote:
但壓縮感指的是一張照片前後景物的距離感
這應該是實體焦長所造成的一種物理現象,不明白為什麼會跟裁切有關係~~...(恕刪)


你都講出是前後景物了,
既然講距離感,那就只跟距離有關,是一張構圖中,因為物體的前後關係,
再由人腦自動腦補後自然產生的感受。

焦長只是個無意義的數字,
小DC zoom一下也能得到具壓縮感的畫面,
而中片幅也能拍廣角壯闊的東西,
一切都是視角跟拍攝距離在作怪。

當然以上討論是不考慮景深因素的。
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