don730628 wrote:
你們???一竿子打翻一船人...
此棟樓已經歪很大了...
會讓樓主更混亂的...
(恕刪)
不好意思唷，他也有提到你們諸位到S版上討戰筆戰的次數，只是多說了諸位兩字，我指的你們代表複數，但不代表全部OK!?我並非說你們全部，你要這樣想我也只能認了，畢竟不只他一位說別人到S版就是來討戰。
我可沒要翻舊帳還去扯過往誰說的多，到底是誰一直在執著於戰M4/3...
歪很大的話，就中止阿，一直執著自己用的有多好，別人有多爛，有何意義...覺得有優越感嗎...
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kanako0605 wrote:
Canon、Nikon、SONY、M4/3。為何說這是SONY的四大禁語呢？因為提到C/N，對S用戶來說都是被欺壓而且永遠趕不上的恨，SONY提到SONY都是自豪有多好多棒，變成別人的眼中釘自找的，例如稱王論或是Axx連拍與對焦多強挑戰C/N中高階機，結果人家一句，實用還是有差...，提到M4/3，我也不知道為何SONY遇到M4/3跟見到C/N一樣會不爽，是嫉妒嗎？
(恕刪)
把一堆我個人沒講過的話全扣到我頭上 還真偉大阿
相反的 為何M4/3看到NEX 就好比CN看到SONY出的單眼那樣 三不五時就要來酸個幾句?
自己跑來酸人 卻還說是我們看到CN跟M4/3不爽
還要說被酸的人沒雅量讓他們酸到爽這樣???
而且這篇主題講的是EVIL機 ,閣下要把戰場拉到CN 請您自己陪他們玩吧~
請問你們幾位 哪時候進去S版良性的討論有人被戰的? 找出來給我看看阿?
還真是持續在導果為因, 別人都錯就你沒錯就是了
還是要持續講ISO 景深 都不重要? 反正數位修正無敵,轉接焦段也夠用就好了?
峰值對焦SONY都能放出 那錄影也很強的Pa家應該也有機會下放吧?
還是你要說m4/3新鏡太多 不需要加強手動對焦給玩手動鏡的玩家?
把反光鏡固定不代表沒反光鏡 這道理你懂嗎? 直系血脈下來直接用阿法鏡
跟需要透過轉接環才能用是兩碼子事吧?
DSLT就是SONY在DSLR這塊戰場只改個反光鏡配置而已不是?
等到4/3你能不用透過轉接環直接插在M4/3上面再來跟我討論DSLR--DSLT這一點吧
你說的等於阿法+轉接環接上E接環 難道我有說錯?
M4/3會持續發表新鏡 ,難道你們的意思是SONY在E接環從此絕種?
如果F0.95的鏡頭也出NEX版呢?
至少4/3在P家上絕種 阿法可沒阿~
Minolta的停產鏡你們都講不算, 那SONY可不是沒出新的原廠鏡阿
副廠也持續有支援阿法不是? 那4/3呢?
SONY的交換鏡頭目前就是DSLT 跟 E 兩種並行
兩邊的研發跟鏡頭的出品也都有持續, 這我沒說錯吧?
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kanako0605 wrote:
我可沒要翻舊帳還去扯過往誰說的多，到底是誰一直在執著於戰M4/3...
歪很大的話，就中止阿，一直執著自己用的有多好，別人有多爛，有何意義...覺得有優越感嗎......(恕刪)
這棟從幾樓開始傾的 ? 這棟樓是哪家在圍毆哪家 ? 要不要從第一頁開始算 ? 綜合討論區(大街上)
都敢圍毆了，要說S家有多好戰誰相信 !
就一個狂嘯龍引申數位修正事實(還不是他最先提的)且在文章最後結論是 :
如果就商業考量來講 機身數位修正是那麼正常而且該去做的話
那我想有朝一日SONY會跟進~ 就好比GF1~GF3這般的演進跟致敬那樣
就是沒人肯放過它，也只有P家敢拿等效40比24，且還是不成比例的價差 !
16mm二手4千就有，20/1.7多少錢自己猜吧 !
(我承認我是第二個看不下去來亂的)
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文章編號：29299840
abule wrote:
photozone網頁大辣辣寫著 : 這只是部份真相，相機應用一些自動修正。原始扭曲與修正後差很多
在3.26％，這是相當極端的一個鏡頭 ..(恕刪)
abule兄,您可以回頭去看狂蕭龍先生所指：
abule 狂嘯龍:
16mm F2.8那顆最大缺點就是邊緣沒有像20 F1.7那樣做數位修正
所以邊緣色散大家詬病,就跟這頁一開始秀出原形的20 F1.7半斤八兩 ..(恕刪)
言下之意難道只有針對變形修正嗎？
ablue兄您也認為 數位修正可以讓畫質鬆散的光學設計回到20mm達到的銳利度嗎？
可以的話,光學廠可以收一收啦 這就是我所說的"扯".
abule wrote:
如果就商業考量來講 機身數位修正是那麼正常而且該去做的話
那我想有朝一日SONY會跟進~ 就好比GF1~GF3這般的演進跟致敬那樣
就是沒人肯放過它，也只有P家敢拿等效40比24，且還是不成比例的價差 !
16mm二手4千就有，20/1.7多少錢自己猜吧 !
(我承認我是第二個看不下去來亂的)
..(恕刪)
哪台數位相機不做數位修正？ 抹雜訊 調色調 輸出討喜的色彩 這都是數位的優勢.
要堅守這點, 其實可以回去玩film.
我的文中就提過 14mm f2.5. 是誰只敢拿20mm?
14mm f2.5 二手也很便宜! 是比16mm貴一千多,可是光圈大一些,銳利度好很多. 有那價值吧？！
個人積分：33分
文章編號：29300231
richard_huangtw wrote:
哪台數位相機不做數位修正？ 抹雜訊 調色調 輸出討喜的色彩 這都是數位的優勢.
要堅守這點, 其實可以回去玩film.
ablue兄您也認為 數位修正可以讓畫質鬆散的光學設計回到20mm達到的銳利度嗎？..(恕刪)
單比銳利度MTF數據16mm是勝出的，致命關鍵在色相差做不好畫質會暈開，光圈越大越邊緣越明顯，
法藍距太短+片幅太大導致，不花錢可以增加鏡頭長度墊高法藍距改善(增長個1~2公分即可，鏡頭
不至於太唐突)，願意下成本可以用鏡片修正，一切都是摳摳在做怪，誰教它定義為kit基本上就不
能超出預算 ! 總之鏡頭價值決定於錢，對於16mm看法，我認為對的起價錢 !
討論廣角的時候比誰變形少，全景模式插進來喊話，馬上又變成就是要那種被包覆的扭曲感才不會
假假的 ! 任何話都是兩面刃，端看對付誰而已，16mm成像不佳是事實，需要廣角預算有限的人
我還是會建議入手，畫質其實沒那麼不堪(要翻demo照片不是難事)只要cp值夠，還是值得推薦 !
每台相機都有做修正但不做鏡頭修正，因為鏡頭跟機身是兩種投資，必須分開來看，不然發展到
最後一定被電子鏡頭取代，我不希望看到機身年年更新，鏡頭也年年改款 !
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文章編號：29300398
其實我可以告訴你，S家的DSLT
性能早已把M4/3打趴了，你根本不用去爭這口氣
一些影像性能評比的網站上，A33/A55還可以擠到前段班
M4/3根本是掉到排名很後面的好嗎
A33與E-P1兩台我都有，我很清楚廉價許多的A33贏的很爽
但M4/3的優勢是什麼？一句話~“小”
若是指O家M4/3的話，還多了復古風的特色
這兩點剛好都命中我的喜好，所以我可以矇著眼選擇E-P1
E-P1雖然相比之下根本是古代產物，但出勤率最高的還是它
因為E-P1輕巧許多，拍照我比較喜歡用它，A33對我而言，還是肥了點
再來就是造型問題，這真的無解，TONE對了，其他真的可以無所謂
A33則是被我弟當錄影機在用
但A33必須解決一下高熱強迫關機的問題....
連正常拍照也會過熱，真的是很糟糕
其實我們兄弟倆，也是會常常吐嘲對方系統的
各取所好，互相切磋，只是比較可惜的是
我們無法共用資源，誰叫他當初不陪我選M43...
要他買G2他不聽，現在喊著沒錢買周邊，我也幫不了他
既然系統要各走各的，周邊理所當然的就各自承擔囉
不過當我表示新敗的20mm F1.7用的很愉快時
老弟也拿出50mm F1.8，笑笑的表示無感壓力
居然拿片幅來欺壓我...
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不過
現在討論的是EVIL，既不是DSLR也不是DSLT
不在同一個水平線上，去比較根本沒有意義
把商用領域拉到消費領域來講，也是沒意義
要說4/3鏡不透過轉接無法插在M4/3機身上
阿法鏡不透過轉接能接在NEX上嗎？
而且M4/3有AF，NEX只有MF啊...
給了你峰值對焦，就可以忘記AF的重要嗎？
NEX的電子性能一直都不是問題
只是專業向的機身還沒出現，還有鏡頭還太少
這要看SONY怎麼去定位NEX了，畢竟已經有阿法系統
再去拓展一條NEX線，兩者重疊太大，對S家不見得有利
NEX做的太專業，又會被嫌大台，然後與DSLT相比也顯得尷尬
然後鏡頭又一直做不小，焦段越長越明顯肥大
到底算不算輕便，也是個問號
還有手動鏡與轉接鏡，對廠商而言都是收入致命傷
如果拿NEX大家都玩轉接，廠商是要賺什麼？
著重手動對焦輔助，說白了就是增加點賣點
讓鏡頭不多的問題可以先讓用戶從手動鏡上獲得紓解
一開始的M4/3，一樣有走過這段路
但我還是要說，NEX-7如果真的與乳摸一樣
轉接老鏡者大概又有新玩具可玩了
鏡頭群少的問題大概又被繼續被忽視
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只是正常來說，鏡頭就是要拿原廠的專用鏡來談
能接受手動鏡的，畢竟是少數中的少數
不然大家也不用在乎AF性能了，反正都玩MF
可是事實上，多數人對於AF的需求，是比MF大的
手動鏡的玩家看似很多，但事實上還是屬於小眾
不適合列入主流需求的討論中
不過說到峰值對焦，其實其他廠可以走後門獲得喔！
答案就是，裝上SONY VG10的周邊~CLM-V55外掛螢幕
不管你是哪家廠牌，只要有HDMI輸出就能裝這台螢幕
幫你的SONY打個小廣告，希望火氣能降一點
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文章編號：29300428
個人積分：33分
文章編號：29300526
狂嘯龍 wrote:
峰值對焦SONY都能放出 那錄影也很強的Pa家應該也有機會下放吧?
...(恕刪)
你應該是認為峰值對焦無敵吧
但我覺的還是拼不贏觸控螢幕,隨點放大來的更方便與精確阿。
（F1.4 這樣的光圈,為了要拿3張非常準的照片,可能得要拍個6~7張以上才能安心）
我還希望SONY下放這樣的功能到NEX 7勒,目前市面NEX3按鈕已經很少了,乾脆出個好用觸控螢幕吧。
SONY攝影機的觸控功能,很成熟的阿,它絕對有這個能力做,希望那些研發人員,或是嘴炮人員,不要那麼不屑這個別人已經下放的好功能。
限制NEX 發展,坐吃山空,真能穩住自己的江山嗎？就算幹掉自家DSLT又如何？好好把無反光鏡機做好,未來錢途就在那裡,業餘的入門機種市場還是大宗。
明年Canon 也要來了,更多人來搶這塊餅了,能作到的事情不做,到時銷售排名又下滑了,也怨不得別人。
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文章編號：29300585
echoesvet wrote:
明年Canon 也要來了,更多人來搶這塊餅了,能作到的事情不做,到時銷售排名又下滑了,也怨不得別人...(恕刪)
如果是網路上說的1吋感光元件(X2.5焦距)，打G12沒問題，打APS，M43 可能要靠Conon這幾個英文字 !
這才是真正怕EVIL打到自家產品的典範 !
Sony，Panasonic不是笨蛋，早就挖洞就等Conon來共襄盛舉，徹底顛覆dslr市場，讓它重新
洗牌，Conon越投入EVIL市場，餅做越大，要真的是網路傳聞1吋感光元件，那只能說Canon還
是極力想守住市場區隔，EVIL只是拿來堵Canon玩家對沒有EVIL怨氣而已，縱使如此但我相信
Canon這幾個字殺傷力不小，所以S，O，P 才會想盡辦法把市場做大，連O家都開始出機海，只要
開發的市場大於被Canon刮走的客戶，Canon還是輸， 因為那些人原本就會買dslr !
個人積分：3933分
文章編號：29300727
abule wrote:
單比銳利度MTF數據...(恕刪)
有請大師順便比較
M4/3 14mm f2.5
NEX 16mm f2.8
這兩顆
我覺得這兩顆無論是等效焦段、或是價位
比較像是同一個水平線的，這兩者來比會比較妥當
不嫌麻煩的話
M4/3 17mm 2.8也拉進來比吧
來個餅乾鏡大車拼如何？
NEX 16mm
VS
M4/3 14mm、17mm、20mm
M4/3其餘定焦鏡群參考
8mm、12mm、25mm、45mm
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變焦鏡也能一起比嗎？
NEX 18-55mm、18-200mm
VS
M4/3 14-42mm、14-150mm
M4/3其餘變焦鏡群參考
7-14mm、9-18mm、14-45mm、14-140mm、45-200mm、100-300mm
為了不要讓人有M4/3用鏡海攻勢的嫌疑
我以上挑出幾顆差不多對等的規格來比較就好
其餘的只列為參考，至於4/3鏡需透過轉接，就暫且不提了
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唉~好累，這兩天我在幹麻...
反正xx比xx的文章，01上永遠沒少過
xxx合不合買的文章，也幾乎是月經文
贏了又如何、輸了又如何
還是好好去練拍照比較實際
一直回文好像突顯自己實在太閒
不知不覺也變成打字寫手，反而荒廢了練習拍照...
數位修正又怎樣？堅持純光學又怎樣
那種不仔細看根本分不出的差異，還是留給大師去煩惱就好
分辨不出來是福氣，因為你不用花大錢去追求那般差異
一分錢一分貨，器材等級比的是財力，但不代表攝影者的實力
還是那句老話，NEX也好，M4/3也好
挑喜歡的買就好，不會挑？
那表示你根本不知道自己要的是什麼
別人給再多建議，也是白搭
