轉貼運動筆記 馬拉松「太極拳化」的危機

過去一堆人喜歡用錯誤標準去嘲笑軍隊成績反而顯得自己沒見識
沒想到這串也差不多!

首先,這篇文章所用的「馬拉松實力指數」
都跟你說這個指數是用來評定"實力"的了,怎麼還一堆人質疑為何要用三小時內?

好比棒球投手有三振率
結果你跳出來說這位投手大量製造滾地球讓打者出局所以該把這部分加入三振率計算
有這種說法的嗎?

你可以質疑說這位滾地球型的投手不能用只看他的三振率就斷定他的好壞價值
或者是認為還要加上其他數據交叉判斷才可以明白這位投手實力到底如何
而不是直接把三振率的計算公式整個否定掉說這公式沒意義!

再來,馬拉松實力指數雖然看起來是發文者自創,但多少有其評斷的意義存在
你說認為這公式有問題,應該是提出新的見解
例如你認為可以跑進四小時就叫做有實力所以應該改變分子數目等等,然後計算出結果對照
假如台灣可以跑進四小時比例果真傲視全球,你就可以建議改用這方式計算之類的
而不是直接說這公式沒用!這和沒讀書的人說普朗克常數與我們生活無關沒什麼兩樣!

最後就是又犯了標準錯誤的老毛病,自己跑不進三小時就說常跑進三小時會終身運動傷害
這是哪來的鬼見解?到底是有科學根據還是單純因為自己跑不進去所以葡萄酸?
跑不進去的人就算跑到死還是跑不進去,能跑進去的就是可以跑進去啦
難道跑不進四小時的人也來說常跑進四小時會有終身運動傷害?

發文前,拜託請用用大腦!
ShezihJay wrote:
個人覺得寫的不錯 政...(恕刪)


表一、台北馬拉松歷年完跑人數表

3小時內 (A) 5小時30分 (B) A/B%
2005 49 1594 3.07%
2006 42 1883 2.23%
2007 36 1804 1.98%
2008 39 2199 1.77%
2009 58 2795 2.07%
2010 46 3439 1.33%
2011 41 4101 0.99%

註:人數均為國內外男女選手加總。(資料來源:中華民國路跑協會網站)

也就是說,台灣參與馬拉松人數雖然大幅增加,2005~2011年,這七年的期間內,台北馬拉松全馬組在五個半小時的大會規定時限內完賽的人數從1594人增加到了4101人,但是三小時之內完賽的競技級選手,並沒有隨之增加。也就是說,馬拉松風氣的普及化,並沒有提升或刺激台灣馬拉松選手的成績,這實在是令人遺憾。


這個推論,看似合理,卻不合乎科學,
能破三的人,有一定的身體素質,也要接受有效的訓練
台灣開始熱中馬拉松賽也是這幾年的事,我們可以藉由宣傳等等手法,增加馬拉松的愛好者,但是要能增加破三選手的數目,卻困難很多!
所以這個比值剛開始辦比賽時會特別高(沒把握的人敢去參加嗎?)
然後幾年會下降或起伏很大,是非常合理的啊!
等到二,三十年後,我相信這個比值會穩定很多...

如果我們統計到2009年,
3小時內 (A) 5小時30分 (B) A/B%
2005 49 1594 3.07%
2006 42 1883 2.23%
2007 36 1804 1.98%
2008 39 2199 1.77%
2009 58 2795 2.07%

這樣的數字,你的結論會不一樣嗎?

再來,
2009 2.07% , 2011 0.99% , 才兩年就差了一倍, (台灣馬拉松的實力兩年掉了一半?) 你相信這個數字是有意義的嗎?

我可以體會作者的用心, 但方法錯了! <--這是重點

所以這個研究我的結論是:

經過這幾年的推廣,台灣馬拉松的愛好者,實力進步許多,能於5.5小時內完賽的人數,由1594名進步到2011年的4101名, 但屬於能破三的選手級跑者,尚待體育單位努力發掘並予培訓.

zohar wrote:
過去一堆人喜歡用錯誤...(恕刪)

對啦 對啦 Z大最有見識了
那妳可不可以告訴大家
跑進三個半小時跟沒跑進三個半小時的意義在哪邊
跑進三個半小時比賽可以得獎?
我還真不懂這篇文到底想說啥可以贏得你地認同
麻煩告訴資質駑鈍的我
尊爵小黑 wrote:
對啦 對啦 Z大最有見識了
那妳可不可以告訴大家
跑進三個半小時跟沒跑進三個半小時的意義在哪邊
跑進三個半小時比賽可以得獎?
我還真不懂這篇文到底想說啥可以贏得你地認同
麻煩告訴資質駑鈍的我

我不得不說你確實是資質駑鈍,這完全不是謙虛而是表白

我的立場在第一頁就講了,由於你資質駑鈍所以我也不會苛責你發文前不懂要先爬文

撇開對於這篇文章的成見

很多人批評的原因完全是發文不經過大腦,有如罵雞飛不高

若是我不跳出來講,豈不又要出現嘲笑軍中成績實際上卻是自己沒見識的風氣?

Joe.tw wrote:
如果我們統計到2009年,
3小時內 (A) 5小時30分 (B) A/B%
2005 49 1594 3.07%
2006 42 1883 2.23%
2007 36 1804 1.98%
2008 39 2199 1.77%
2009 58 2795 2.07%
這樣的數字,你的結論會不一樣嗎?

再來,
2009 2.07% , 2011 0.99% , 才兩年就差了一倍, (台灣馬拉松的實力兩年掉了一半?) 你相信這個數字是有意義的嗎?

我可以體會作者的用心, 但方法錯了! <--這是重點

...(恕刪)


非常贊同你的觀點。

此外,我比對了 2009 和 2011 年的成績,發現在 2009 年跑入三小時的華文姓名跑者當中,有 20 人並未參加 2011 年的賽事。而未參加這一場的比賽,並不代表實力退步吧!


zohar wrote:
首先,這篇文章所用的「馬拉松實力指數」
都跟你說這個指數是用來評定"實力"的了,怎麼還一堆人質疑為何要用三小時內?


好啦!好啦!作者發明了[馬拉松實力指數]這個新名詞,也提供了公式,
但這個名詞背後到底有多少有實質意義的內容?
尤其是標題這樣子寫"馬拉松「太極拳化」的危機"
跟太極拳有啥關係? 跟危機又扯上什麼了?
跑那麼快能得到什麼?

一個人開始認真跑兩、三年,大概能跑多快就定型了,
只能跑五個小時的人,再怎麼練也很難進四個小時,
是啦!多一些技巧,多一些努力,或許拼的進去,然後勒?
還是拖垮實力指數的蛀蟲,還是造成馬拉松危機的「健康組」?
好吧!再拼一點命,或許可以拼進三個半小時,這樣子健康嗎?
不傷身嗎?

一開始認真練跑不用一年,四分半速度就可以練到一、兩小時的人,
或許他多認真一點,可以挑戰三個半小時~然後哩?這種人有多少?

我七、八年前,還不懂什麼叫做運動傷害,練習三個月,五分速練到可以跑一個小時,
跑完後手放在測心跳的導電片上面,過大概半分鐘,顯示心跳 188...
其實比起正在跑步的爆喘..那時我已經幾乎不喘了,那在跑的時候不就是超過兩百而且超過還不少?

去年開始重練跑步,帶著心跳表,控制自己心跳不要超過一百七,練了一年多,
全馬都跑了好幾場了,六分速跑差不多一小時就謝謝收看,六分半速度跑半馬也不過差不多剛好..
體質與體重真的差很多,做不到就是做不到,勉強自己也只是提高受傷的機率罷了!!

能拼速度的人,很好呀!恭喜你了!你媽媽把你生得很會跑!!
但是把跑不快的人當成[危機]的分母,聽到就覺得極度反感...

sengsong wrote:
但是把跑不快的人當成[危機]的分母,聽到就覺得極度反感...

去仔細看看分母到底是什麼.......

你特地跟我說對這公式或文章反感又如何?關我什麼事?
太極馬拉松
接近關門時間半小時內應該可以叫"太極馬來松"
聽起來還不錯,大家一起來玩太極馬拉松,
跑步,跑健康就好.

ShezihJay wrote:
從這些統計數字可以看出,這幾年台灣馬拉松風氣的盛行,有走向養生運動化的趨勢,本人稱之為「太極拳化」的危機。為何會是危機呢?大家都來運動不是很好嗎?問題是,運動如果只是停留在養生層次,那層次也未免太LOW了。


從以上這段話來看,此文被炮只是剛好而已...

A 的養生速度對 B 來說卻是拼命了,有實際上過馬場的人應該知道這個道理。三小時又如何? 對 215 的小黑來說還不是養生? 要用成績來說 low 不 low 的,那真的是太 low 了...
我覺得這篇我看到的 是針對整體環境批評及建議 希望政府不是只有辦活動充人數 而是要推廣及積極開發培訓選手 提升馬拉松社會地位 該文並不是針對跑者 所以我能理解他用整體的數量來做比值 個人資質有高有低 真的有人怎麼練就是到這樣而已 但是自己不行不代表別人不行 如果環境及風氣興盛 社會支持 参加馬拉松運動訓練的人多 說不定一些天才會被開發出來(我同事四十多歲才跑馬 沒有教練跑到現在是國內超馬好手 像這一類的人) 國家整體成績自然會上升 我自己練習一開始也是設定"玩玩就好" 後來参加社團有訓練風氣氛圍認真練習 才發現自己可以進步這麼多
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