mobscape wrote:
如果任何討論都要基由現狀才能討論的話,那根本就什麼都不用談了嘛
手機NFC付費相關的環境也沒建置好,不是嗎?
那你說的也是願景,也可以省省了...(恕刪)

手機的部分日本已經很完整了
台灣缺的是法規還沒開放把信用卡/小額付費的資料寫入手機載體
技術上台灣並沒有問題,中華電信已經開始小型試驗了
運用相同技術的visapay則是台灣已經推兩三年了
反觀iPhone的信用消費在哪一國開始推行了?
用一個還沒實行過的概念來說已經實行的東西不可靠
怎麼想都覺得怪

再說到你講的"運用幾億筆的客戶資料"
很多學生用iPhone是都用免費軟體,沒在填信用卡資料的
這些人未來不就都沒辦法使用iPhone買東西?
還有,信用資料給Apple使用來做付費就很放心,在NFC上就擔心受怕
似乎有些雙重標準
mobscape wrote:
信用消費指的就是在你信用額度之內不限金額都能消費
但是小額消費就是有限定金額或是需要事先儲值
這之間的差別都沒辦法理解的話我不懂你來談NFC消費有何意義

是你曲解了名詞吧?

信用消費是指,我沒有任何擔保,使用信用卡先消費,之後銀行跟我請款
我用信用卡買20元的口香糖叫信用消費,不叫小額付款
用悠遊卡買20元的口香糖就是小額付款

Visawave是不折不扣的信用消費
800以上是,800以下還是
差別只在800以下免簽名而已
不是說免簽名就不是信用消費

Randolph wrote:
所以我才說你加強掃描...(恕刪)



So u didnt read the articles of how hackers exploit nfc to gain data n even control android phones i posted.
The way they obtained the data is not by only pairing.
It's by implementing codes during pairing n then obtain data later.

The problem is not the pairing!
It's that the pairing has a loophole for people to exploit.
No matter what other exploits u can come up with such as QR code or anything else.
There r indeed loophole for NFC making ur phone vulnerable!

The hackers' work are pretty famous.
Don't know why u r not awared.

Randolph wrote:
手機的部分日本已經很完整了
台灣缺的是法規還沒開放把信用卡/小額付費的資料寫入手機載體
技術上台灣並沒有問題,中華電信已經開始小型試驗了
運用相同技術的visapay則是台灣已經推兩三年了
反觀iPhone的信用消費在哪一國開始推行了?
用一個還沒實行過的概念來說已經實行的東西不可靠
怎麼想都覺得怪


怎麼會沒實行過?

用Apple ID買書買音樂買影片買遊戲都不知道幾年了

而且指紋辨識拿來代替Apple ID密碼輸入在5S上也實現了

現在就看Apple要不要把他從網路上推到實體通路上而已

我想是你根本沒去想過Apple在信用消費市場上打什麼主意

Randolph wrote:
再說到你講的"運用幾億筆的客戶資料"
很多學生用iPhone是都用免費軟體,沒在填信用卡資料的
這些人不就連小額付費都沒辦法使用?
還有,信用資料給Apple使用來做付費就很放心,在NFC上就擔心受怕
似乎有些雙重標準


很多學生是有多少?

我一開始講的就是有信用卡的客戶資料筆數有好幾億

把這些沒在用信用卡的人扣掉還是有幾億筆"有信用卡資料的客戶"資料

用AppleID做信用消費都不知道幾年了,NFC有實行過嗎?

比起NFC,在安全性上當然會相信Apple
geodesickuo wrote:
The way they obtained the data is not by only pairing.
It's by implementing codes during pairing n then obtain data later....(恕刪)

所以你告訴我,是不是要先pairing?
沒有Pairing,如何導入code竊取手機內的資料?

我前面已經說了,未經許可的Pairing沒有你想得那麼容易
需要經過層層關卡
為什麼老要在這繞圈圈呢?

駭客拿了兩隻手機在那玩,愛怎麼搞都可以
一般人有這麼容易去Pairing不認識人的手機?
我自己兩隻手機要配對,常常位置都抓老半天抓不準了

就算駭客真做得到好了
世界上本來就沒有破解不了的機制
連國防部的加密電腦都可能被破了
端看他要花多少力氣來破你的手機,破了以後有何好處
像我這種升斗小民,是不太需要擔心這個的
mobscape wrote:
現在就看Apple要不要把他從網路上推到實體通路上而已...(恕刪)

所以就是目前還沒有
以後會不會有也不知道
OK,很高興我們取得共識,收工
mobscape wrote:
把這些沒在用信用卡的人扣掉還是有幾億筆"有信用卡資料的客戶"資料
用AppleID做信用消費都不知道幾年了,NFC有實行過嗎?...(恕刪)

1.Apple不是銀行,無法進行發卡銀行的代付機制
在Apple Store上Apple扮演的是商家的角色
在上面刷卡還是要跟各銀行請款
如果要去外面用iPhone刷卡,Apple扮演什麼角色?
不管是擔任像聯合信用卡中心的收單單位
或是用"幾億筆信用卡資料"當一個提供驗證媒介的單位
Apple勢必都要抽佣
這多出來的佣金誰要付?User?商家?發卡銀行
凡是牽涉到錢的事情最敏感也最切身
恕我說句直的:八字都還沒一撇!

2.NFC在台灣沒實行過信用消費,國外有
台灣有和NFC相同技術的visapay
我前面都講過了
似乎討論上已經有點脫離了一個根本的問題
那就是"台灣NFC到底能做甚麼?"

資料傳輸? 除了市面上少數廠商特地設置的筆電以外
實際上想利用NFC傳輸資料,還是不普及,甚至可以說寥寥可數

裝置配對? 這大概是目前NFC最普及的功能
只不過也一樣必須購買同樣擁有NFC配對功能的周邊,而且數量上也是不多

至於要付款、認證?
事實上,現在連統一的協定都有困難
沒有通用的協定規格,根本都還談不到可以實際代替電子錢包等功能
確實有一堆技術可用,卻都無法推展開來
更不用說近幾年科技資訊發展遲緩的台灣了

不否認NFC是一項應用範圍廣且可行的東西
但無奈,確實目前的情況來看,似乎要到"常規配備"的程度還有一些距離
Randolph wrote:
所以你告訴我,是不是...(恕刪)


U think the hackers can get big prize for their job because they have to have the phone unlocked n exploit the NFC?
N their work does not raise concerns?
N it's not just one group of people able to achieve that.
If there is loophole, a way to utilize it can always be generated n used in daily life.
That's why there r always people debugging n patching problems.
Windows doesnt have to broadcast security patches every now n then.

Anyway, if u think NFC is all safe without problem, so be it.
We just have to agree to disagree.
isamuchen wrote:
不否認NFC是一項應用範圍廣且可行的東西
但無奈,確實目前的情況來看,似乎要到"常規配備"的程度還有一些距離...(恕刪)

這本來就是雞生蛋蛋生雞的問題
法規/民眾認知/廠商意願缺一不可
大家都想等到環境完善了才要內建的話,就永遠推不開來

為何會有希望Apple內建NFC的聲音出現?
某種程度上是對Apple一向引領潮流,創造需求的印象的期許
而且現階段內建NFC,技術以及成本並不高
如果說Apple覺得環境還不健全....之類的理由不肯內建
要等別人普及了才要建
恐怕不少人會對Apple失望

我相信Apple是有自己的打算,例如要推自己的協定
消費者可以選擇自己要的東西
需要NFC的人就別買iPhone了(例如我日本朋友)
有人覺得用不到,也很正常
畢竟在台灣應用還很有限是事實
但不需要因為Apple沒內建,就一味貶低,講得好像一無是處
沒有一個技術是一無是處的
何況是一個能見度日益增加的技術

舉個例子
我從第一代只有5G,firewire介面的iPod就買過
早先幾年的iPod是沒有收音機功能的
國外有客戶反應,Apple的說法是iPod不需要FM,FM音質不夠好,內建會干擾音質云云
很多死忠user也附和,把FM說得很不堪
曾幾何時,部分iPod也偷偷把FM放上去了
mobscape wrote:
的確要簽名都很麻煩
但我的想法是就把指紋辨識拿來當成簽名的替代方案
手機放上去 把你的手指放到手機上辨識一下指紋
這過程不用五秒就能完成
這是安全與方便兼顧的方式
小額付費或是信用消費都可以通吃
當然NFC逼逼一下會更快,但是要拿來作為信用消費還不行

信用消費還是需要連線驗證作為基礎,且驗證的載具也不太可能用你手上那隻手機,
因為不安全。
這裡指的不安全不是對消費者而言,而是對商家。
假設有取得指紋,或是指紋特徵碼,用改造過的手機發送,這等於是你傳統簽名但是
商家不准看一樣。在你手機上驗指紋這件事,不是讓你拿來跟商家證明你身分用的,
誰能保證你的手機沒經過改造呢?

所以連線,並且在商家的機器上驗證,這過程就是會多耗些時間,就跟用信用卡刷卡
一樣。當然更不用說像公車、捷運那種快如閃電般的付費了。

總之,NFC配小額付費,其便捷之處,不是傳統信用付款所能達成的,兩者並不是
完全互相取代,而是很適合補足對方弱點,就是因為現在兩種技術都存在著,我們
生活才那麼方便,不是嗎?

上班坐捷運一秒通關嗶嗶嗶,口好渴買個咖啡嗶嗶嗶,哎呀不小心遺失了好心痛,但
還好只有500元在裡面....
下班帶全家人上飯店刷信用卡,回家順便逛百貨刷卡買Mac幾萬刷下去也沒問題,不
小心遺失了好恐怖,還好我金卡24小時內掛失免負責....

彼此是互補的,沒必要把NFC小額付款批的那麼不值....

mobscape wrote:
我一開始講的就是有信用卡的客戶資料筆數有好幾億...(恕刪)

Apple手上有幾億筆客戶信用卡資料跟他能不能推付款機制是兩回事好嗎!
更何況Apple也不過只有幾億筆的信用卡客戶資料,
各家發卡銀行擁有全世界每位持卡人的資料,
所以是誰要聽誰的話?
除非Apple自己開銀行,
不然他是憑哪一點代替消費者進行一般消費的刷卡以及請款作業?
你不要說你在App Store消費就是Apple幫你刷卡,
事實上進行刷卡的是你,
Apple只是送出消費資料給銀行進行核對而已,
要講的很多,
不過懶得說那麼多了,
反正就是沒那麼單純就是了...。
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