T客幫動用美術系專業來測 iPad Pro + Apple Pencil

bernbug wrote:
不是品牌情結,而是系統情結,我手機是拿Note3,只能說Android跟Windows一樣,食之無味,棄之可惜。當你用過更好用的東西,你不會再走回頭路,即使便宜許多。

問題就在於好不好用也是相對的...
這是我的經歷,
20年前對朋友說做美術就是要用Apple才對->現在只用Windows...
Painter比Photoshop好用太多了->現在Painter都沒安裝了...
Illustrator怎麼這麼難用->現在最常用Illustrator...
也許以後又會變,到我知道沒有絕對好壞,只有因人而異。
你手機拿Note3,我還在用Note 2
刷成Miui7,分割視窗,左邊是wifi觸控板右邊是wifi Wacom,
用來無線操作Win10的AE、PS、AI,
Android、Windows、Note 2一樣是好工具,不會食之無味,棄之可惜。
我的工具:Win10+AfterEffects+Reaper+Wacom+XiaoMi
感謝您弄這圖出來讓大家明白
這樣搞還是不能看著面板畫圖
還要去刷韌體,著實有點麻煩
而且就是個拼裝車
iPad 上面畫圖一點也用不上 Photoshop, Painter etc...., 等的 Windows 軟體

在面板上直覺的畫圖真是棒的感覺
一直以來我就是用手畫圖
我就是要延續手畫的感覺
我希望在眼睛看到的地方下筆
科技現在已經做的到如此
為什麼還要遷就Wacom數位版這種 20年前過時的科技的產品?

iPad Pro + Apple Pencil 是第一個把最新科技整合到完美然後又價格合理的產品
讓手工繪圖者能夠在不改變習慣轉下,換成以數位方式作圖
而且還能夠負擔得起
希望以後類似的產品會越來越多,也越來越好

如果能讓Wacom這家公司如果能受點教訓改變一下也好
他們安逸太久了,獨大太久了

Jispro.com wrote:
刷成Miui7,分割視窗,左邊是wifi觸控板右邊是wifi Wacom,
用來無線操作Win10的AE、PS、AI,
Android、Windows、Note 2一樣是好工具,不會食之無味,棄之可惜。
嗨翻天 wrote:
感謝您弄這圖出來讓大家明白
這樣搞還是不能看著面板畫圖
還要去刷韌體,著實有點麻煩
而且就是個拼裝車
iPad 上面畫圖一點也用不上 Photoshop, Painter etc...., 等的 Windows 軟體...(恕刪)

刷韌體只是我個人喜好,
Note2本來就可以分割視窗執行2個APP,
要看著面板畫圖,
裝上繪圖APP(例如Sketchbook)就可以畫圖,
也有和Mac連線當螢幕繪圖板畫圖的APP,

嗨翻天 wrote:
為什麼還要遷就Wacom數位版這種 20年前過時的科技的產品?
iPad Pro + Apple Pencil 是第一個把最新科技整合到完美然後又價格合理的產品
讓手工繪圖者能夠在不改變習慣轉下,換成以數位方式作圖
而且還能夠負擔得起
希望以後類似的產品會越來越多,也越來越好

如果能讓Wacom這家公司如果能受點教訓改變一下也好
他們安逸太久了,獨大太久了...(恕刪)

工具是看人而相對應的,
若你覺得iPad Pro可以畫出好作品,iPad Pro就是適合你的畫筆,
有人電繪用滑鼠就可畫出好作品,滑鼠就是適合他的畫筆,
我不需要用螢幕繪圖,
對我而言繪圖板就是完美了。
這兩年我唯一使用Wacom出的產品是Bamboo Pad,他的筆和三星Note共用,
桌機、筆電、Win平板百搭,最近再找8吋Win平板搭Bamboo Pad隨身用Illustrator畫圖。




上網、工作畫圖都用他,他就是我的滑鼠,每天至少十個小時以上,
Wacom繪圖板就是適合我的畫筆,一點都不覺是Wacom繪圖板是過時的科技的產品。
我的工具:Win10+AfterEffects+Reaper+Wacom+XiaoMi
工具挑個人覺得順手就好,真的沒什麼好比的,不管是用Cintiq或iPad pro + Pencil。

科技是帶給人便利的,你的設備我都有,還比你高階一些,我只能說有了iPad pro + Pencil,你會把它們丟在一邊。

你大概忽略iOS軟體強悍的一面,iOS也是有向量軟體:
左是Graphic,聯集、交集、差集、漸層、特效都有,如果你熟悉Adobe Illustrator,用起來幾乎一樣。
http://graphic.com/ipad/index.html

中是Concepts,比較像手繪軟體,但實際是每一筆畫都是物件,可隨意修改。
https://concepts.tophatch.com

右是Adobe Draw,相較於上面兩者,功能就過於陽春,就不提了。

bernbug wrote:
工具挑個人覺得順手...(恕刪)


一直在想,做平面設計工作能否脫離Adobe的魔掌... 不知有無人測試過?

排版書籍 -
應該還是得用InDesign了。

影像處理 -
Affinity Photo,之前beta版使用過,可處理CMYK,有color profile,用起來沒什麼大問題,最容易取代Photoshop。

向量繪圖 -
目前有Affinity Designer / autodesk graphic ... 不知有沒有人用CMYK模式送過印刷?
以目前PDF在輸出中心的普遍性,只要能輸出正確的PDF(不過色塊設透明度不知會不會出現錯誤),印刷問題應該就解決大部分。
iPhone Xs | AirPods Max | HomePod x2 + mini x2
bernbug wrote:
工具挑個人覺得順手就...(恕刪)

說的真是太好了


Jispro.com wrote:
刷韌體只是我個人喜好,
Note2本來就可以分割視窗執行2個APP,
要看著面板畫圖,
裝上繪圖APP(例如Sketchbook)就可以畫圖,
也有和Mac連線當螢幕繪圖板畫圖的APP,
工具是看人而相對應的,
若你覺得iPad Pro可以畫出好作品,iPad Pro就是適合你的畫筆,
有人電繪用滑鼠就可畫出好作品,滑鼠就是適合他的畫筆,
我不需要用螢幕繪圖,
對我而言繪圖板就是完美了。
這兩年我唯一使用Wacom出的產品是Bamboo Pad,他的筆和三星Note共用,
桌機、筆電、Win平板百搭,最近再找8吋Win平板搭Bamboo Pad隨身用Illustrator畫圖。
上網、工作畫圖都用他,他就是我的滑鼠,每天至少十個小時以上,
Wacom繪圖板就是適合我的畫筆,一點都不覺是Wacom繪圖板是過時的科技的產品。

有人喜歡麻煩,有人喜歡簡單,但絕大部分人應該是喜歡簡單的
筆電(or桌機)+ 螢幕 + 繪圖版 + 一堆連結線 + 一堆電源線
有比
iPad Pro + Apple pencil 好嗎?

或許您已經用數位版用的順手
但是很多從小用筆畫圖的人突然用數位版通常都不會太順手
我就一直無法對數位版感到順手
而且數位版這種東西真的是過時科技
觸控筆無法在螢幕線條落點處畫出現條就是過時了
線條跟不上觸控筆也是過時了
早在1999年那時候,CPU能力很差
數位版不啻是圖形數位化的利器
就算數位版很貴,很不理想,都勉強接受
但是現在已經2015年了
15年前我心目中要的就是像iPad Pro + Pencil 這樣的數位產品
去年它終於出現,我可是等了15-16年才等到
而這個工具不只能畫圖
還可以通訊、上網、玩遊戲、隨時帶著走
我可不想錯過

Wacom還希望消費者能接受它的老舊科技
這就好像 Nokia 希望大家不要用智慧型手機一樣
垂死掙扎呀
bernbug wrote:
科技是帶給人便利的,你的設備我都有,還比你高階一些,我只能說有了iPad pro + Pencil,你會把它們丟在一邊。...(恕刪)

感謝你的建議,只是iPad pro + Pencil及你提到的App我已使用過了,實在不符合我的需求,對我而言效率太低了,不適合我的工作方式。
但你一定可以運用的比我好,所以我不會認為不適合我的工具,就會被淘汰。
我的工具:Win10+AfterEffects+Reaper+Wacom+XiaoMi
Jispro.com wrote:
感謝你的建議,只是iPad...(恕刪)


很多都在於習慣,問題在於你願不願意嘗試使用新軟硬體,花些時間熟悉並運用,這樣可以大幅增加工作效率,沒必要堅持要用什麼。

我幾乎也是用Illustrator工作,我用向量畫圖沒在畫草稿,也沒在用繪圖板,就直接用滑鼠拉貝茲線,第一次跟我配合的客戶都覺得不可思議。這其實是不太好的作畫方式,Concepts可以讓我改變這種習慣。
bernbug wrote:
很多都在於習慣,問...(恕刪)
以前(十五年前)看過可口可樂的國外稿
想說海報,DM,雜誌,報紙,大箱,小盒,瓶標怎全部都用一樣的點陣圖案 全部都置入同一個檔案
看起來以為是一般點陣圖 透明瓶身 水珠 滑板 海浪
打開一看都是惟妙惟肖的向量線+漸層的向量線條(已線條化) 難怪沒有縮放問題
當時打開是用9600/350 開那個向量檔案5分鐘就開啟 開啓後要顯示內容再等20分鐘..........

--------------

回到繪圖上 以作畫的簡易而言 平板的使用一定比桌面系統要容易
而桌面系統則是藉由強大的軟體補正繪圖的情況 使圖案可以有效或達到商業化
以繪畫能力而言 W>iPP>SP
以軟體能力而言 W=SP>iPP
以攜帶能力而言 iPP>SP>W
以靈感而言 iPP>SP>W

看個人需要去取決產品

繪圖就算了 看什麼畫什麼

在商創世界中 靈感得來不易 稍縱即逝
商創世界 靈感創意大於一切
隨時能繪圖在靈感冒出之時記錄才是重點
iPP的快速簡單易用高續航可以勝任這種任務
沒有靈感 不要想後面的繪圖能力有多好 軟體搭配有多強 都沒用

個人比較重於記錄創意與靈感 重視快速好用的繪圖
至於W注重的商業製圖與SP可用商業軟體 那是靈感創意之後才會用到的東西


-----------

簡單講 靈感隨時都可能冒出
而商業化請找好穩固的桌面使用專業電腦吧
                              彈幕濃!
geniesjan 跟 Jispro.com 兩位應該都是做繪圖後端的工作
就是業主把已經構想好的東西交給他們完稿
(就類似建築師已經把建築立面完成,交給3D公司完稿成透視圖)
所以他們很在意電腦設備好不好
而他們可能也投資了大量Wacom裝備
繪圖習慣已經建立,汰除可惜

skiiks wrote:
商創世界 靈感創意大於一切
隨時能繪圖在靈感冒出之時記錄才是重點

這點說的很實在
大部分做創意工作的美術工作者,可能前端的工作都還是紙筆
我在構圖的時候也都還是用草圖紙、鉛筆、自動鉛筆、代針筆
沒大致定稿,都不會上電腦
因為上了電腦如果再修改就會損失很多時間成本
所以草圖根本不會用電腦來製作
甚至業主沒同意前,我都不想上電腦
免得被業主大翻盤,我的電腦稿都不能用
iPad Pro 則是提供了一個一開始就可以用數位方式繪製構想圖的工具
已經在iPad上製作的電腦稿即使不印出來
都有機會快速的以數位製作簡報的方式呈現給業主
這樣就快速無比
不用像紙筆作業後非得進公司掃描校色再完稿
總是要浪費一點時間
有時候還很難假手他人

完成度良好的鉛筆稿,只要上淡彩,就能馬上拿來跟業主溝通
加上鉛筆繪圖快速,能夠容易的完成很多張
如果再能省掉掃描原稿這動作
速度就會更快
這就是 iPad Pro + Pencil 會讓我喜愛的原因
因為它們有機會在不改變我手繪的習慣下,加速作業
有它們,上淡彩,我甚至連麥克筆都不用拿出來了

如果有人能夠針對繪圖流程提供更好的軟體
相信 iPad Pro 完全取代紙筆的目標就會達成

geniesjan 跟 Jispro.com 兩位一直強調 Painter 很強大
我也不否認
但是這軟體就是很難拿來畫草圖
原因就是設定一堆,不夠直覺
根本原因就是架構在過時科技上的軟體
期待這家公司能推出架構在新科技上的軟體
否則遲早連同 Wacom 步上 Nokia, Motorola 的後塵
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