fedora wrote:
好像都沒人提到 we...(恕刪)
您還真的被這吃掉大半資源的Flash怪獸給荼毒太久了...
書道
HTML5 Demo
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SuperCake wrote:
所以，我個人的結論，仍然是Flash時代過去了。即使他一度成為RIA的最要角，但今日看來，下台的時候到了。一但出現一個適當的遊戲平台能取代Flash，我想他下台一鞠躬的時間就到了。...(恕刪)
看來你功課還做的不夠多，adobe 最近丟下的震撼彈
就是已經醞釀很久的Molehill 3D API
Molehill
如果你真的是有在寫相關程式的人，你就可以知道這東西
會帶來網頁遊戲的一個全新的使用經驗，就算是Unity或者是HTML 5。
在普及度、技術成熟度上，要打敗這個巨人，我想都還有很長的一段路要走。
目前來說，有相當規模的公司，應該已經棄用，或準備棄用Flash了，因為他們主管若使用SmartPhone連上內部網路，卻見到又慢又不好處理的Flash，要怎麼使用？更別說現在行動上網的比例已經非常高！！！！任何公司都不能忽視這件事
這個論點也蠻有趣的，fedora大所提到的RIA應用，跟你所說的
主管用SmartPhone連線回來操作的事情，根本就是完全不相干，
我還真的不相信哪個主管會在行動裝置上作3d繪圖、文書處理(大量)，
RIA所提供的就是跨平台，雲端的優勢！
想想企業只需要一台電腦，一個網路線，不用任何的IT部門
幫你裝東裝西，管你用的是windows 7、ios、linux，
這些省下來的人力成本，跟軟體授權
將會是多大的一筆數目，主管若使用SmartPhone，
最多就是收收信，接接電話，上上網？
他哪裡會碰到flash，我還真的很懷疑.....
硬體的技術幾乎是永遠跑在軟體前面，我相信flash是好是壞，市場會決定一切！
大家都知道太陽能好，環保又不會造成污染...
問題在於技術、成本、市場需求 這些東西短時間都不可能超過石油
以目前的狀況就是說：「只要石油有得用，我為什麼要用太陽能？」
如果flash真的有這麼糟糕，為什麼一堆網站，遊戲都使用？
windows也是被人罵到臭頭的OS系統，但它就是獨大？
吵這些其實沒什麼意義，因為業者會幫你解決你的苦惱
有錢賺，沒什麼不可能～！
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balafish wrote:
看來你功課還做的不夠...(恕刪)
先澄清一下，我是做移植Flash的人，而不是直接使用Flash寫程式的人。
所以我會知道那些AS的指令沒作正確，但卻不管Flash程式內容。
看過您提供的網站，我想我的觀點還是沒改變。
如我前述，Flash Game仍是網頁遊戲要角，這點我前面說明過，此時也不用改變。
但Flash若想做大做廣，就很有可能要跟網頁勾，或者，換一個合作方式。
有些事情，受限於一些保密協定不能說太多。但可以說的是Flash+瀏覽器的組合，在移動式平台並非像之前一般的無往不利，PC的環境和Mobile的環境差太遠了。所以若是Flash單獨執行，會比現有情況要好很多。
多了這個3D，主要是為保障其網頁遊戲平台之王的地位。我也同意這會是成功的一步，因為放眼望去，一個跨平台的遊戲發展系統，確實不存在。所以Flash大有把Flash Game的王位多留一陣。
但是，別忘了我前面也說過，Flash「曾經」是橫跨所有網頁多媒體的唯一選擇，涵跨了影音、網頁互動介面和遊戲。但四年下來，遊戲是他最後守住的領土。從這個角度來看的話，他能開心的部份實在不多。
但我承認，這是放馬後砲。因為四年前，你若告訴我今天Flash會變這樣，我大概也不會相信。
他以後能不能谷底再翻身，我也做保留。因為四年前，我無法知道現在的情況；同樣的，我也沒有這種能力說將來四年會怎麼樣。我只能就目前的結果，做我所知的解釋。
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balafish wrote:
這個論點也蠻有趣的，fedora大所提到的RIA應用，跟你所說的
主管用SmartPhone連線回來操作的事情，根本就是完全不相干，
我還真的不相信哪個主管會在行動裝置上作3d繪圖、文書處理(大量)，
RIA所提供的就是跨平台，雲端的優勢！
想想企業只需要一台電腦，一個網路線，不用任何的IT部門
幫你裝東裝西，管你用的是windows 7、ios、linux，
這些省下來的人力成本，跟軟體授權
將會是多大的一筆數目，主管若使用SmartPhone，
最多就是收收信，接接電話，上上網？
他哪裡會碰到flash，我還真的很懷疑.....
抱歉，不得不反駁一下您這一部份。
您這些話前後矛盾，我想您沒有發現。
RIA跨平台，雲端的優勢，為什麼不適用於SmartPhone上？
SmartPhone+網頁，不算是雲端平台的一部份？只能收收信、接接電話？
以上打問號的，都是很需要再三思保留的。
再回到RIA的重點，他是Rich Internet Application。但並沒有強調，一定要用Flash實現。
HTML5+JavaScript不是一個好的遊戲平台，但他能實現大多網路應用所需。說他是RIA實現平台的一部份，我想並不為過的。
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但有個問題是：HTML5+CSS3 目前仍只是草案，沒有最終確定版。也就是說：它是一個開發中的東西，是未來的東西，快的話 3~5年後會定案。
目前只有 Chrome9 對 HTML5 的支持性比較好（僅是比較好，不是完全支援，因為 HTML5 還只是草案），IE 幾乎不支持（最新版9也是一樣），Firefox 4 beta版有一部分支持，Safari 6（支持性應該和 Firefox4 差不多）。
這就是為什麼目前網路上 HTML5 網站不多見的原因
1.因為 HTML5+CSS3 還沒有定案，是開發中的東西，隨時都在變更和增加新的元素。
2.因為支援的瀏覽器不多，且也不是完全支援已發表的所有特性。
基於這兩個理由，誰會想去做一個不見得人人都有辦法看的網站？
這比 Flash 的理由還強烈
Flash 只是有些平板無法看，電腦一定可以看
而 HTML5 是連大部分電腦都無法看
HTML5 的網站，估計要等 3~5年後，HTML5+CSS 正式定案，才會開始流行起來
而且只是開始流行，真正到處都是 HTML5 網站，恐怕是 5~10年後
緩不救急
HTML5+CSS3 是一個未來式，它不是現在式
而 Flash 是現在式，是已經相當成熟的東西
主要差別就在這裡
iPad 如果不支援 Flash 的理由是：因為 HTML5 可以取代 Flash
那麼這裡由太過「理想化」
因為這不是現在的事實，是未來才有可能發生的事情
事實是現在網路上根本找不到幾個 HTML5 動態網站，大多是 Flash 做的
它不支援的真正原因只有一個，就是跑不動，耗電...
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另外從開發上來說（程式設計角度）：
HTML5+CSS3+AJAX+網頁動態語言，會讓開發一團亂，這每一樣都是不同的東西，有不同的程式和語法，光學起來就要耗用不少時間，如何整合更是一門藝術。
實際上在專業的網站開發，是有分前端和後端的，前端主要負責 HTML+CSS 視覺傳達的部份，後端則是 ajax 和 php、jsp、asp 這些程式的撰寫。
而 RIA 技術是不一樣的，RIA 四種技術，其實都是虛擬機器，包括 Flash player 其實就是虛擬機器，與 JAVA 的 JVM 原理一樣。
虛擬機器是一種讓軟體可以「跨平台」的技術
拿 JAVA 的名言來說：write once run everywhere（寫一次，任何平台都可以執行）
採用虛擬機器的好處就是，程式語言統一，設計者只需學習一種語言，專注那種語言達到大師級，不必東學西學，樣樣通樣樣鬆。
比如開發 java 的，他就只需要學 java，而且 java 語法與 c++ 接近，也能做到幾乎所有 c++ 能做到的事情。
再拿 HTML+CSS+javascript+php 來說，這些都是 script 語言，結構不嚴謹，比如變數不用宣告就能使用，沒 data type，也沒權限修飾子、物件導向也不強....等等
最終這些都會體現在專案「開發速度」，還有「安全性」。
安全性的例子，比如做一個在線的網頁遊戲，角色人物有等級、金錢、裝備道具等等資料，採用不安全的程式語言，有可能會被破解入侵，資料庫注入攻擊什麼的。愈多的程式架構混在一起就會變得愈不安全，尤其是該程式語言本身就不嚴謹，那更危險。
像很多證卷商的下單系統，都是用 JAVA 的，也是安全性的一例。
啦哩拉雜講一大堆，我要說明的意思是：開發商在考慮到「開發速度」和「安全性」等因素後，絕大部分應該是會採用 RIA 的方案 solution 來做，而非 HTML5+CSS3+有的沒的（即便3~5年後 HTML5 已經定案，這情況也不會改變）。RIA 只是泛稱，JAVA 平台技術是 RIA 的一種，Flash 也是。
除非是考慮到要讓所有瀏覽器都能直接執行，不必安裝額外的外掛（虛擬機器），才會採用 HTML5+CSS3+有的沒的。
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另外還有一種情況是：需要存取本機電腦硬體資源
比如聊天視訊網站（要說色情網站也行）
就是用 webcam 攝影機，和遠端的妹妹視訊..之類的
不過並非全部色情用途，也有企業客服視訊系統之類的
用戶可直接線上接通對方企業客服，面對面談話
有些公司會乾脆留個 skepe、msn 客服帳號
但那樣不夠專業，並不是人人都有使用 skepe、msn....
HTML+CSS+有的沒的，可能就無法辦到
未來的 HTML5 webGL 行不行不曉得，沒研究
這類型的應用，通常需要靠 RIA 的虛擬機器來解決
視訊聊天網站最多的就是用 Flash，有些用 JAVA
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說到 usb 孔，用途很多啊
可以外接鍵盤（應該不用驅動吧），接隨身碟
iPad 沒 usb 孔，要外接鍵盤只能用藍牙鍵盤（貴）
隨身碟有一種超小型的，長度不到1cm
插上去瞬間多了32GB，2張小朋友有找...
很多人工作上都有用隨身碟
或客戶見面臨時要丟檔案給你，但是他只有隨身碟
雖然 iPad 有無線通訊能力（3G、WIFI、藍牙）
但是公司的電腦，不見得會有 WIFI、藍牙
先丟到雲端，在下載回來，麻煩又慢
內建個 usb 孔不就得了，成本也不用多少，幹麼這麼麻煩
再說到 SDHC卡槽，也是插上去瞬間多好幾GB容量
還有數位相機拍的照片、影片
在外面想用 iPad 大螢幕看都不行
得另外接線，接讀卡機...
比方說：
朋友有好康的，電影、連續劇、A片...什麼的
找他要拷貝，總不可能直接丟 iPad 給他拷吧
應該是會拿隨身碟給他拷
正常來講，拷到後插上去就能看了
但是 iPad 就要先想辦法把檔案丟進去...多此一舉
WIFI 連 NAS，存取自己的影片資料庫，也是可以看影片沒錯
但是開著 WIFI，會比較耗電
原本可以看10小時，用網路連線看，搞不好只能看 5小時...
說穿講白了，就是 16G、32G、64G 要賺錢
價差那麼大，但是 Flash rom 哪有那麼貴，又不是高速 SSD
不這樣做，32G、64G 要賣給鬼
其實人人都明白的這個道理，只是無法接受，所以才會找一些理由自我說服...
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fedora wrote:
確實 HTML5 加...(恕刪)
唔....我們要找個有共識的點才行，不然很容易變成各講各話。
HTML5和CSS3都還在草案，我是知道的。但這個草案的主要部份，其實都已經被實做，而且有相容性的測試部份了。其中，Video/Audio Tag、WebSQL、Local Storage及Canvas部份，各家瀏覽器幾乎都是完整實作(Canvas 3D Context部份因硬體平台問題，要做保留)
不但如此，為了讓一些手機和平板能順暢的瀏覽，很多大型的影音網站，都有提供HTML5的界面。所以儘管他仍不是一個正式發布的東西，但事實上已經被實用化。這也是我認為在網路影音這部份，Flash很難討回原有江山的原因。
網路安全上，Flash的VM並不能達到完整的防盜，因為網安要靠的，仍是中間交易過程的保密性。這點，不管Flash還是JS，用的都是HTTPS。(若有誤會，Flash有其他強化的保護，還請賜教)
回到程式語言上，我同意JS不是一個嚴謹的語言；甚至，就結構上，他不是一個人類易讀的語言。真要挑的話，缺點還真不少.....
而HTML5呢？前面有其他網友提到，整個的結合，缺少一個好的Authoring Tool！
這都點出了HTML5的致命傷。
所以要說他不夠成熟，從這點來看的確是事實。
那Flash成熟嗎？我會說是，但要加個但書：在PC上。
Adobe太晚把精神放在Mobile這部份，甚至可以說他根本沒想到會這麼快，這些手機和平板就擁有很高的上網率。該公司沒有研發移動平台軟體的經驗，啟動又慢人一步，這才造成HTML5的Video/Audio Tag提早進入市場被實作。
所以，Flash採用VM方式執行，以便平台是對的。但Flash VM和Java VM不一樣的地方，在於他太晚涉足移動平台，架構設計、移植和Performance Tuning上，都落後了。這也是為什麼平板電腦上，找不到一個可以很正常執行的flash VM的主因。
Flash在資源上的分配，在整合上的難度，都是他在平板上輸給HTML5的主因。
我並不會奉HTML5為最終解決方案，因為他也有效果不佳的問題，不能真的拿來寫遊戲之類的。但實作的整合性，和資源的耗用，都是Flash比不上的。
雖然我討厭Flash，因為他給我工作帶來大麻煩。但最主要的原因，也是因為在一般平板的網頁應用，確實不需要用到Flash，就能解決大多數問題了。
還是強調一下，我知道有些網頁效果功能，還是非Flash不可。但我也認為，HTML5已經夠應付大多數的影音需要了。（遊戲例外）
所以，我們的共識都認為RIA很重要。而缺乏Authoring Tool的HTML5， 在這部份，卻實少了一隻腳，也難怪你們不喜歡他，因為研發的確是很麻煩。但長遠來看，若Flash無法解決他資源耗用太誇張的問題，也就很難長遠的發展下去。
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fedora wrote:
採用虛擬機器的好處就是，程式語言統一，設計者只需學習一種語言，專注那種語言達到大師級，不必東學西學，樣樣通樣樣鬆。
比如開發 java 的，他就只需要學 java，而且 java 語法與 c++ 接近，也能做到幾乎所有 c++ 能做到的事情。
再拿 HTML+CSS+javascript+php 來說，這些都是 script 語言，結構不嚴謹，比如變數不用宣告就能使用，沒 data type，也沒權限修飾子、物件導向也不強....等等
最終這些都會體現在專案「開發速度」，還有「安全性」。
開發的話其實flash不見得會比較快.
上面這些script各有各自負責處理的部份.
你要搞在一起也不容易, 除非像有些人堅持不用javascript的.....
反而用HTML+CSS+PHP會比較容易維護, 也比較容易用Google找到網頁.
速度也比較快.. 比較適合用在內容多, 又需配合行動裝置的.
當然如果只是要設計視覺感受, 影片, 或是互動性高的遊戲用flash是比較合理啦.
只是看你網站要作的內容, 跟使用者會用來瀏覽的工具(電腦或是手機), 來決定要用的架構而已...
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